Халха-Монголы

[Эр-Суге]

41 минуту назад, zet сказал:

А как монгуш с вашего языка переводится?

Также как Монгол, переводят кто на что горазд) Есть вот такие мнения; 1. Мөң күш-собранная сгруппированная сила. 2. Моң күш-мощная сила и т.д.

[zet]

Т.е. это переводится не как "монгол"?

[Duwa-Soqor]

3 часа назад, Эр-Суге сказал:

Ладно брат не горюй, ты же все равно не ойрат и не дорбет. Есть такое заключение умное "На каком языке мыслишь, ты представитель того народа" Раз ты по русски мыслишь, ты и русский, ничего страшного Русские великий народ. А твой ник с Тувинского так и переводится "слепой Тувинец" не я придумал, ты взял такой ник))) А по правде кто такой Монгол? если возьмем самые ранние источники по происхождению названия, то Пен да я сюй тин гласит что название себе придумали как серебряная династия, это не название народа, а династии, ПОЙМИ ДИНАСТИИ т.е. название ТОРЕ-РОДА ЧИНГИС ХААНА. А остальные Татары и всякие племена с разными названиями, кочевники монгольских степей (Тюрко-Монголы). А если у тебя есть что то другое по названии монгол, и где они жили до Чингис Хаана выложи. Но не включай сюда названия как мен-у, мен-ва и т.д (ночью видящие и с акульими латами). если что название Монгус, и то это название намного ближе к Тувинскому роду Монгуш)))

Я волжский ойрат. Я могу мыслить и на родном языке и на русском. Ты ведь носишь монгольскую одежду и приветствие у вас не как у тюрков, но я же не говорю при этом что ты монгол. Так и я могу мыслить и на русском если надо, но оставаясь при этом ойратом (калмыком). Я не знаю как там с тувинского переводится мой ник, но я точно знаю что во времена Дува-Сохора не было такого этнонима как "тувинец", стало быть Дува-Сохор не может переводится как тувинец и тем более быть тувинцем. Чингачкук -оол может и был тывинцем, но только не Дува-Сохор, так что не пиши больше эту ерунду, не позорь свои седины и не смеши мои тапочки.

Что касается монголов, то монголы существовали издавна, а именно протомонгольские племена, могу перечислить если не знаешь до сих пор. Поэтому ты со своей Пендаясюй иди в детский сад там рассказывай эти пантюр. сказки.

[Эр-Суге]

27 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Я волжский ойрат. Я могу мыслить и на родном языке и на русском. Ты ведь носишь монгольскую одежду и приветствие у вас не как у тюрков, но я же не говорю при этом что ты монгол. Так и я могу мыслить и на русском если надо, но оставаясь при этом ойратом (калмыком). Я не знаю как там с тувинского переводится мой ник, но я точно знаю что во времена Дува-Сохора не было такого этнонима как "тувинец", стало быть Дува-Сохор не может переводится как тувинец и тем более быть тувинцем. Чингачкук -оол может и был тывинцем, но только не Дува-Сохор, так что не пиши больше эту ерунду, не позорь свои седины и не смеши мои тапочки.

Что касается монголов, то монголы существовали издавна, а именно протомонгольские племена, могу перечислить если не знаешь до сих пор. Поэтому ты со своей Пендаясюй иди в детский сад там рассказывай эти пантюр. сказки.

))) До Чингис Хановскую эпоху монгол, не то что ты, даже именитые ученные не могут путем найти) вундеркинд нашелся))) Я смеюсь как представлю что ты пальцы высасываешь или как твои тапочки смеются))) Ты что из тридевятого царства что-ли))) Назови меня Монголом или Тюрком меня это не оскорбит, т.к. Тувинцы более понимают древнетюркский и старомонгольский)) Как никак мы Тюрко-Монголы. )))

[АксКерБорж]

3 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

Я волжский ойрат.

 

Я считал, что перейдя в 17 - 18 веках на Итиль ваши предки стали отдельным, обособленным от соотечественников на на прежней родине народом.

И даже в  таком случае наверно правильно говорить "я итильский ойрат" .

 

[zet]

Ижильский правильно.

Перешли в 17 в. Ходили свободно до 1771 г. (и наверное немножко позже). Обособленность была с 1771 по 1990-е. До и после этого срока связи присутствуют.

[Rust]

"Неадэкват" Ligden 98 идет в бан.

[Peacemaker]

On 11/13/2016 at 1:03 PM, АксКерБорж said:

 

Похож на Asan'a-Kaygy - заслуженный артист Монголии Ганбаатар Ариунбаатар (но только в этом ракурсе, а так не похож):

 

 

[Турист]

Надо проверить на родство

[Bas1]

В одной из тунгусских космогонических легенд объясняется также смена дня и ночи. Происходила она потому, что каждый вечер лось и лосиха выкрадывали солнце, но охотник и силач Мани отбирал его у похитителей и поутру возвращал людям.

[АксКерБорж]

 

Необоснованный бум моды на наследство Чингизхана и его татарских племен приводят иногда к совершенно курьезным случаям.

Вот, например, портрет Чингизхана:

 

В портрете монголы использовали все свои современные тренды - головной убор, пояс и орнамент из тибетско-буддистских мотивов, сапоги маньчжурско-цинских мотивов и т.д.    

 

 

[reicheOnkel]

28 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Необоснованный бум моды на наследство Чингизхана и его татарских племен приводят иногда к совершенно курьезным случаям.

Вот, например, портрет Чингизхана:

 

В портрете монголы использовали все свои современные тренды - головной убор, пояс и орнамент из тибетско-буддистских мотивов, сапоги маньчжурско-цинских мотивов и т.д.    

 

 

не монголы, а конкретно художник-лама Пүрэвбат. Отсюда и традиционный буддийский мотив.

P.S. Монголы и есть прямые наследники Чингисхана.

[АксКерБорж]

17 минут назад, reicheOnkel сказал:

P.S. Монголы и есть прямые наследники Чингисхана.

 

Нет, вопрос крайне спорный. Причем спорный лишь на основании языка пары ярлыков, посланий и порядка пяти искаженных названий рек.

В остальном он тюрк и сомнений в этом быть не может, например, он и его предки имели свой родной юрт далеко от современной Монголии, в Мугулистане, похоронен он, его сыновья и внуки тоже там же далеко от современной Монголии, их традиции тоже абсолютно не похожи на современные монгольские, но абсолютно одинаковые с тюркскими, его язык (не официальный язык ярлыков и посланий) тоже был тюркский, имена в тоже, титулатура тоже и т.д. и т.п., даже чуб на своей голове он называл по-тюркски и умер в опасный по-тюркски возраст в "междвенадцатилетие"!

А вы говорите Чингизхан халха. 

  

 

[reicheOnkel]

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Нет, вопрос крайне спорный. Причем спорный лишь на основании языка пары ярлыков, посланий и порядка пяти искаженных названий рек.

В остальном он тюрк и сомнений в этом быть не может, например, он и его предки имели свой родной юрт далеко от современной Монголии, в Мугулистане, похоронен он, его сыновья и внуки тоже там же далеко от современной Монголии, их традиции тоже абсолютно не похожи на современные монгольские, но абсолютно одинаковые с тюркскими, его язык (не официальный язык ярлыков и посланий) тоже был тюркский, имена в тоже, титулатура тоже и т.д. и т.п., даже чуб на своей голове он называл по-тюркски и умер в опасный по-тюркски возраст в "междвенадцатилетие"!

А вы говорите Чингизхан халха. 

  

 

Не искажайте мои слова. Монголы из Монголии и из АРВМ КНР, буряты и калмыки, моголы являются прямыми наследниками средневековых монголов. Мы говорим на том же языке что и Чингисхан и его предки. У казахов в предках бесспорно есть монголы. Поэтому казахов тоже можно назвать наследниками монголов отчасти.

[АксКерБорж]

6 минут назад, reicheOnkel сказал:

калмыки являются прямыми наследниками средневековых монголов

Если судить по летописям, то они потомки (и то лишь частично) лесных ойратов, которых воевал Чингизхан. Про бурятов в тот век вообще ничего не было известно. С халха вопрос спорный, читайте выше.

У казахов в предках бесспорно есть монголы. 

Не монголы, а средневековые татары. Здесь нельзя путать разные понятия, а то неискушенный читатель может слово "монголы" ассоциировать с халхами.

Конечно бесспорно наши предки (не всех казахов) это татарские племена Чингизхана, об этом красноречиво свидетельствует наличие многочисленных найманов, керей-керейтов, меркитов, конгиратов, джалаиров, дулатов, уйшинов и прочих племен.

6 минут назад, reicheOnkel сказал:

Мы говорим на том же языке что и Чингисхан и его предки

Тексты летописей не согласны с вами, согласно им лексика Чингизхана и татарских племен была практически тюркской, если стану перечислять, то язык отвалится. Калмыцкому, бурятскому, халхаскому языкам эти слова не знакомы. 

Единственно спорный вопрос с языком официальных ярлыков и посланий (хотя тоже там все наполовину). 

 

[reicheOnkel]

7 minutes ago, АксКерБорж said:

Если судить по летописям, то они потомки (и то лишь частично) лесных ойратов, которых воевал Чингизхан. Про бурятов в тот век вообще ничего не было известно. С халха вопрос спорный, читайте выше.

Не монголы, а средневековые татары. Здесь нельзя путать разные понятия, а то неискушенный читатель может слово "монголы" ассоциировать с халхами.

Конечно бесспорно наши предки (не всех казахов) это татарские племена Чингизхана, об этом красноречиво свидетельствует наличие многочисленных найманов, керей-керейтов, меркитов, конгиратов, джалаиров, дулатов, уйшинов и прочих племен.

Тексты летописей не согласны с вами, согласно им лексика Чингизхана и татарских племен была практически тюркской, если стану перечислять, то язык отвалится. Калмыцкому, бурятскому, халхаскому языкам эти слова не знакомы. 

Единственно спорный вопрос с языком официальных ярлыков и посланий (хотя тоже там все наполовину). 

 

Если ойратов завоевали, то и найманов и кереитов тоже завоевал Чингисхан. Они все вошли в новый монгольский суперэтнос.

Ну язык-то все равно монгольский. Вы ведь нифига не поймете прочитав те документы. А монголы без посторонней помощи спокойно прочтут.

 

[АксКерБорж]

19 минут назад, reicheOnkel сказал:

Если ойратов завоевали, то и найманов и кереитов тоже завоевал Чингисхан. Они все вошли в новый монгольский суперэтнос.

 

Мне кажется вы не точны в выражениях смешивая все разные племена в кучу.

 

По моему, правильно говорить следующим образом:

юзеры зет, Турист, меченосец и остальные члены сборной команды потомки лесных ойратов, модератор ReicheOnkel потомок цонголов среди бурят (я прав?), юзеры ilkhan, Бір-Атан и ваш покорный слуга - потомки керейтов, историк Мухамеджан Тынышбаев и юзеры Shalkar и Нур-апа - потомки найманов, alp-bamsi - потомок конгиратов, юзеры Ержан и Аскар - потомки дуглатов, юзеры Jalairtay и Jalair- потомки джалаиров и т.д.   

 

[АксКерБорж]

19 минут назад, reicheOnkel сказал:

Ну язык-то все равно монгольский. Вы ведь нифига не поймете прочитав те документы. 

 

Это может говорить о том, что писарями у Чингизхана, его сыновей и внуков могли служить омонголенные тюрки каракитаи, которые официальные талмуды писали тюрко-монгольским суржиком.

 

Но зато вы ни фига не поймете из бытового, т.е. ежедневного разговорного языка Чингизхана. 

 

[кылышбай]

19 минут назад, АксКерБорж сказал:

юзеры зет, Турист, меченосец и остальные члены сборной команды потомки лесных ойратов, модератор ReicheOnkel потомок цонголов среди бурят (я прав?), юзеры ilkhan, Бір-Атан и ваш покорный слуга - потомки керейтов, историк Мухамеджан Тынышбаев и юзеры Shalkar и Нур-апа - потомки найманов, alp-bamsi - потомок конгиратов, юзеры Ержан и Аскар - потомки дуглатов, юзеры Jalairtay и Jalair- потомки джалаиров и т.д. 

 

а юзер кылышбай из Сыргели с N1c1-F4205 чей потомок?

[reicheOnkel]

31 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Мне кажется вы не точны в выражениях смешивая все разные племена в кучу.

 

По моему, правильно говорить следующим образом:

юзеры зет, Турист, меченосец и остальные члены сборной команды потомки лесных ойратов, модератор ReicheOnkel потомок цонголов среди бурят (я прав?), юзеры ilkhan, Бір-Атан и ваш покорный слуга - потомки керейтов, историк Мухамеджан Тынышбаев и юзеры Shalkar и Нур-апа - потомки найманов, alp-bamsi - потомок конгиратов, юзеры Ержан и Аскар - потомки дуглатов, юзеры Jalairtay и Jalair- потомки джалаиров и т.д.   

 

Я всего лишь указал на вашу нелогичность. У вас ойраты завоеванное немонгольское племя, а найманы и кереиты монголы.

Среди нынешних ойратов потомками тех настоящих ойратов являются только хойты. Но их доля среди всех ныне здравствующих ойратов, ничтожно мала. По приказу Цяньлуна некогда многочисленные хойты в составее Джунгарского государства подверглись тотальному геноциду, только потому что были связаны с Амурсаной. 

Среди нынешних бурят кто является теми настоящими бурятами, никто до сих пор не выявил. По новым генетическим данным западные буряты являются теми же потомками монголов и большинство из них принадлежат к гаплогруппе С2.

[Duwa-Soqor]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Нет, вопрос крайне спорный. Причем спорный лишь на основании языка пары ярлыков, посланий и порядка пяти искаженных названий рек.

В остальном он тюрк и сомнений в этом быть не может, например, он и его предки имели свой родной юрт далеко от современной Монголии, в Мугулистане, похоронен он, его сыновья и внуки тоже там же далеко от современной Монголии, их традиции тоже абсолютно не похожи на современные монгольские, но абсолютно одинаковые с тюркскими, его язык (не официальный язык ярлыков и посланий) тоже был тюркский, имена в тоже, титулатура тоже и т.д. и т.п., даже чуб на своей голове он называл по-тюркски и умер в опасный по-тюркски возраст в "междвенадцатилетие"!

А вы говорите Чингизхан халха. 

Это ваше сугубо личное мнение. А где написано что могила ЧХ находится вдалеке от чего бы то ни было? сами придумали наверно. О каких традициях речь? не подскажите. Вот например, взять такую традицию как способ захоронения ханов. Именно ханов, а не простолюдинов (а то вы сейчас начнёте закатив глаза бормотать о трупах на земле), так вот монголы в отличие от тюрков и прочих при захоронении не афишируют никоим образом это место, ни малейшего следа об этом. Что и подтверждается в случае с монгольскими ханами, а вот у тюрков традиция иная, они стараются увековечить это место и каким то образом отметить, обозначить его (груда камней, купол, ограда, дворец, мавзолей и т.д.) так что не знаю про сходство каких там загадочных традиции вы говорите, но по моему как обычно пустословие

[Peacemaker]

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

Нет, вопрос крайне спорный. Причем спорный лишь на основании языка пары ярлыков, посланий и порядка пяти искаженных названий рек.

В остальном он тюрк и сомнений в этом быть не может, например, он и его предки имели свой родной юрт далеко от современной Монголии, в Мугулистане, похоронен он, его сыновья и внуки тоже там же далеко от современной Монголии, их традиции тоже абсолютно не похожи на современные монгольские, но абсолютно одинаковые с тюркскими, его язык (не официальный язык ярлыков и посланий) тоже был тюркский, имена в тоже, титулатура тоже и т.д. и т.п., даже чуб на своей голове он называл по-тюркски и умер в опасный по-тюркски возраст в "междвенадцатилетие"!

А вы говорите Чингизхан халха. 

  

 

АКБ .Я часто вижу бывших найманов,кереитов, меркитов и даже татаров среди нынешних так называемых джунгаро-калмыков. Значит у меня зрение нормальное.А у вас нет.

[Peacemaker]

1 hour ago, кылышбай said:

а юзер кылышбай из Сыргели с N1c1-F4205 чей потомок?

Видимо вы из минг-мянгатов. Мянгаты по монгольским источникам происходят из лесных урянхайцев.

[Balkin]

54 минуты назад, Peacemaker сказал:

АКБ .Я часто вижу бывших найманов,кереитов, меркитов и даже татаров среди нынешних так называемых джунгаро-калмыков. Значит у меня зрение нормальное.А у вас нет.

Наверное вы видите себе подобных типа найманов

[кылышбай]

16 часов назад, reicheOnkel сказал:

Среди нынешних бурят кто является теми настоящими бурятами, никто до сих пор не выявил. По новым генетическим данным западные буряты являются теми же потомками монголов и большинство из них принадлежат к гаплогруппе С2.

кто у вас в данном случае "те настоящие буряты"?

касательно С2 - надо смотреть субклады и сравнивать возрасты. С3d у эхиритов и булагатов теоретичеки могут быть недавними родственниками хунгиратских, что же касается С3с (он наверное тоже есть среди бурят, только в малых процентах), то он встречается кроме торгоутов и алшынов еще и у тунгусов, а как мы знаем вокруг Байкала ранее обитали тунгусы в том числе