Халха-Монголы

[buba-suba]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Дайте цитату из Джувейни.

Я встречал у него Темурджин.

43. TMWJYN в списках B и C и TMRJYN в тексте, где приводится форма Temürjin. Допустимы обе формы, но Temüjin — более поздняя форма, используемая в Сокровенном сказании, Юань-ши и Shêng-wu chʽiп-chêng lu. Это имя — производное от слова temür — «железо» и означает «кузнец». Это объясняет утверждение Рубрука о том, что Чингисхан в действительности был кузнецом. Согласно Сокровенному сказанию, китайским источникам и Рашид ад-Дину, он был назван в честь татарского вождя Темучин-Уге, которого его отец захватил в плен в то время, когда он родился.

Присутствие буквы R в списке А может быть объяснено трудностью использования диакретических знаков. Джим Эндрю Бойл (1916-1978) писал:   В этом переводе, рассчитанном на массового читателя, я постарался упростить написание некоторых восточных слов, опустив диакритические знаки, обычно используемые для того, чтобы передать точное написание персидских или арабских слов.   

 В некоторых случаях, например при рассмотрении неправильного написания некоторых слов в персидском оригинале, трудно обойтись без арабского алфавита. В качестве замены я использую прописные буквы, что отличается от системы транслитерации, которой я следую в остальных случаях, тем, что буква алиф всегда передается буквой A, уау - W, а йя - «Y»; Ā обозначает исключительно алиф мамдуда; J, Č, X, Ž, Š и Γ эквивалентны, соответственно, j, ch, kh, zh, sh и gh. Отсутствие диакритических знаков обозначается двумя способами. Если отсутствие точки или точек делает арабскую букву идентичной с другой буквой того же начертания, используется латинский эквивалент этой буквы. Так, QRDWAN обозначает искаженное QŽDWAN (Qizhduvān), поскольку отсутствие трех точек над за делают ее идентичной ра. - Если же в арабском алфавите не существует букв, аналогичных по начертанию буквам с точками, неправильное написание указано курсивным начертанием либо латинского эквивалента подразумеваемой буквы, либо любой другой буквы подходящей формы. 

Один из его примеров: 

Так, QRDWAN обозначает искаженное QŽDWAN (Qizhduvān), поскольку отсутствие трех точек над за делают ее идентичной ра.

В слове без звука "р" появляется буква "R", т.е. вместо Ž Бойл пишет R . Вот и причина появления "Темурджина". 

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/poasn.phtml

[buba-suba]

6 минут назад, buba-suba сказал:

43. TMWJYN в списках B и C и TMRJYN в тексте, где приводится форма Temürjin. Допустимы обе формы, но Temüjin — более поздняя форма, используемая в Сокровенном сказании, Юань-ши и Shêng-wu chʽiп-chêng lu. Это имя — производное от слова temür — «железо» и означает «кузнец». Это объясняет утверждение Рубрука о том, что Чингисхан в действительности был кузнецом. Согласно Сокровенному сказанию, китайским источникам и Рашид ад-Дину, он был назван в честь татарского вождя Темучин-Уге, которого его отец захватил в плен в то время, когда он родился.

В одном списке А с буквой R , а в пяти источниках - без неё. И это дает право лингвистам/историкам делать вывод что с буквой R - более ранняя форма?   

[Zake]

В 14.06.2024 в 01:09, buba-suba сказал:

В одном списке А с буквой R , а в пяти источниках - без неё. И это дает право лингвистам/историкам делать вывод что с буквой R - более ранняя форма?   

Да потому что он "кузнец', а кузнец - это специалист по обработке металла, железа. А железо - это "темир", а не "тему", плюс добавляется монг. аффикс деятеля "чин" или тюркский "чи" и получается тот самый первоначальный искомый TMRJYN. Так как "р" в тюрко-монг. языках может выпадать, то в ходу было и TMWJYN. Лингвисты правы, что исконная, изначальная и "правильная" форма TMRJYN. 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Zake сказал:

плюс добавляется монг. аффикс деятеля "чин" или тюркский "чи" и получается тот самый первоначальный искомый TMRJYN. 

 

Ув. Zake, как считаете, вторая половина имени "JIN" (джин - джн) или все таки деятельный аффикс "CHIN - CHI" (чин - чи)?

 

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, как считаете, вторая половина имени "JIN" (джин - джн) или все таки деятельный аффикс "CHIN - CHI" (чин - чи)?

 

Вы намекаете на "звук железа" - т.е. темір шыңы? 

[АксКерБорж]

16 минут назад, Zake сказал:

Вы намекаете на "звук железа" - т.е. темір шыңы? 

 

Нет

 

[buba-suba]

В 15.06.2024 в 21:01, Zake сказал:

Да потому что он "кузнец', а кузнец - это специалист по обработке металла, железа. А железо - это "темир", а не "тему", плюс добавляется монг. аффикс деятеля "чин" или тюркский "чи" и получается тот самый первоначальный искомый TMRJYN. Так как "р" в тюрко-монг. языках может выпадать, то в ходу было и TMWJYN. Лингвисты правы, что исконная, изначальная и "правильная" форма TMRJYN. 

Он раньше Темучин, потом стал кузнецом. А Рубрук посчитал что "Темучин" связано с "кузнец". 

Если ЧХ от рождения был бы кузнецом, то можно было предположить что его детское имя связано с железом. 

А лингвисты просто увидели созвучие, предположение Рубрука посчитали истинным. И отсюда пошла ошибка. 

 

[АксКерБорж]

В 18.06.2024 в 11:17, buba-suba сказал:

Он раньше Темучин, потом стал кузнецом. А Рубрук посчитал что "Темучин" связано с "кузнец". 

Если ЧХ от рождения был бы кузнецом, то можно было предположить что его детское имя связано с железом. 

А лингвисты просто увидели созвучие, предположение Рубрука посчитали истинным. И отсюда пошла ошибка.

 

Есть отдельная тема про Чингизхана, там есть детальное обсуждение его имени и обоснования, что его родное имя означало железо/связано с железом. Здесь уйдем в оффтоп.

 

[АксКерБорж]

 

Диплом бакалавра.

 

[АксКерБорж]

 

Вчера в столице Монголии выпал снег. Температура упала до +3, +5 С.

Туул-гол опять вышел из берегов и затопил улицы столицы.

У нас вчера наоборот пришла невыносимая жара +33, +34 С.

Лучше бы снег.