Халха-Монголы

[АксКерБорж]

14 часов назад, Steppe Man сказал:

Какое отношения имеют Ван хан и его  керейты 13 века к вам ?  К вам никакое!  

 

Имеют по всем параметрам - по исторической территории, по тамге, по языку, по происхождению, по генам, по традициям и т.д. и т.п.

К монголам по этим параметрам они точно не имеют никакого отношения.

 

[Steppe Man]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Имеют по всем параметрам - по исторической территории, по тамге, по языку, по происхождению, по генам, по традициям и т.д. и т.п.

К монголам по этим параметрам они точно не имеют никакого отношения.

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Steppe Man сказал:

 

А ничего, что юрт отца Он-хана (Тугрула) был в Орта-Баласагуне?

А не на Хэнтэе и Хэрлэн-голе как вы думаете? 

 

[Steppe Man]

9 minutes ago, АксКерБорж said:

 

А ничего, что юрт отца Он-хана (Тугрула) был в Орта-Баласагуне?

А не на Хэнтэе и Хэрлэн-голе как вы думаете? 

 

Он казах или ойрат?  Почему в дээле со сватистикой?  Казах-буддист?

[buba-suba]

В 28.10.2023 в 20:49, АксКерБорж сказал:

Возможно, что одна из жен была кара-китайкой.

Но он сам тюрк.

Разве монголам знакомо имя Тугрул?

Нет конечно.

А "ван" или "он" (унг), которым вы с Бубой оперируете, это и есть кара-китайский или цзиньский титул.

Так сколько можно противоречить РАДу?

Он прямым текстом сказал: РОД МОНГОЛОВ. 

Это современные кереиты - отюреченный род монголов. 

[Steppe Man]

гора Хутаг. Хутаг -Өндөр сомон.Булганский аймак.

[Steppe Man]

речка Төлбөр .Уньт сомон.Булганский аймак.

Здесь я провел 4 дня в июне  2006 года .Пил айраг и кушал хорхог .

[Steppe Man]

Хутаг уул и  Сэлэнгэ мөрөн.

[buba-suba]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

А ничего, что юрт отца Он-хана (Тугрула) был в Орта-Баласагуне?

А не на Хэнтэе и Хэрлэн-голе как вы думаете? 

Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. 

А это названия местностей [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. :  

Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан ⁵⁷¹ и Наур ⁵⁷²; юрт |А 22а, S 47| правого крыла его войска: Тулсутан ⁵⁷³ и Джалсутан ⁵⁷⁴; левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ ⁵⁷⁵, Кутукэн ⁵⁷⁶, Урут ⁵⁷⁷, Укурут, Йилет [?] и Тертит [?]. [127]

Зимние стойбища: Утекин-мурэн ⁵⁷⁸, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан ⁵⁷⁹.

А насчет отца Ван-хана - местность Орта-Балагасун - это не город Балагасун. Территорию кераитов  ([по рекам] Онону и Кэрулэну) отец разделил на 4 части и раздал четверым. Но они все-равно объединили, победил Тогорил (с помощью Есугея).  

[В других монгольских книгах] такое нашлось, что Курджакуз-Буюрук-хан имел [свой] юрт в местности Орта-Балагасун ⁵⁹⁶; он дал Гурхану и Он-хану юрты в Яг-Ябгане ⁵⁹⁷, а Тай-Тимур-тайши и Юла-Магусу – в местности Карагас-Буругус ⁵⁹⁸. [Курджакуз] говорил: «Если они будут вместе, то не [будет] мира; после же моей смерти они не оставят улуса кераитов ни с ночи до утра, ни с утра до ночи!». По этой причине он держал их порознь друг от друга. [130] 

 

[buba-suba]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

А ничего, что юрт отца Он-хана (Тугрула) был в Орта-Баласагуне?

А не на Хэнтэе и Хэрлэн-голе как вы думаете? 

Теперь короче: юрт в местности Орта-Баласагун был передан Эркэ-Кара. Тогорилу достался юрт в Яг-Ябгане. Но Эркэ-Кара объединил эти территории, изгнав Тогорила. Есугей помог вернуть Т. уже объединенную территорию кераитов - "их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов." 

[Steppe Man]

24 minutes ago, buba-suba said:

Теперь короче: юрт в местности Орта-Баласагун был передан Эркэ-Кара. Тогорилу достался юрт в Яг-Ябгане. Но Эркэ-Кара объединил эти территории, изгнав Тогорила. Есугей помог вернуть Т. уже объединенную территорию кераитов - "их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов." 

Какое отношение имеет АКБ к керейтам Ван-хана?

[Steppe Man]

Керейты восточный народ. Вполне изначальная родина керейтов -Маньчжурия.

Рашид ад-Дин "Джами ат-Таварих":

 

"... Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама, Ибира и Сибира, Булара и реки Алкары,  в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш, [гора] Каракорум, горы Алтая, река Уругун (Орган), в области киргизов и кэм-кэмджиутов, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулстана и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлуран, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Ииркуджин-Тук?р?м, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению." 

[Steppe Man]

6 minutes ago, Steppe Man said:

 кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлуран, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Ииркуджин-Тук?р?м, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению." 

Уткух это киданьская стена.

[Steppe Man]

2 minutes ago, Steppe Man said:

Уткух это киданьская стена.

 

[Steppe Man]

 кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлуран, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Ииркуджин-Тук?р?м, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной.

 

 

[Steppe Man]

навозоподобная киданьская стена Уткух-Өтөг..АРВМ.

[Скриптонит]

4 часа назад, Steppe Man сказал:

навозоподобная киданьская стена Уткух-Өтөг..АРВМ.

Степной человек, можете ответить? Ссылка

Это женщина халха монголка, сартуулка, хотонка или ойратка из Западной Монголии? Разве монголки так выглядят? Сложно поверить... Похожа больше на тюркскую женщину: на Казашку, Уйгурку, Татарку и т.д.

Наверное очень редкая и нетипичная.   

 

Ее копия казашка

 

 

[Steppe Man]

13 hours ago, Скриптонит said:

Степной человек, можете ответить? Ссылка

Это женщина халха монголка, сартуулка, хотонка или ойратка из Западной Монголии? Разве монголки так выглядят? Сложно поверить... Похожа больше на тюркскую женщину: на Казашку, Уйгурку, Татарку и т.д.

Наверное очень редкая и нетипичная.   

 

Ее копия казашка

 

 

Не знаю.

[Steppe Man]

Настоящую китайскую стену  монголы называют "Цагаан Хэрэм".

[Steppe Man]

Хятадын Цагаан хэрэм.

[Steppe Man]

Монголы ошибочно называют киданьскую стену в Монголии " Чингисийн далан или Чингисийн хэрмэн зам"..

 

[Steppe Man]

Их Хуралдай ордон .Биндэр сомон. Хэнтэйский аймак

Их Хуралдай ордон .Дадал сомон.Хэнтэйский аймак.

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]