Халха-Монголы

[АксКерБорж]

6 минут назад, buba-suba сказал:

Какие баскаки на территории Казахстана? 

 

Кто тогда населял большую часть современного Казахстана вы можете показать?

 

7 минут назад, buba-suba сказал:

Если бы сожительствовали - этнонимы не передали бы, только генетику. 

Это были законные жены со всеми вытекающими последствиями. 

 

Ваше личное мнение не интересно.

Покажите источники, в которых бы утверждалось, что они передали свои этнонимы и женились.

 

[buba-suba]

42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Кто тогда населял большую часть современного Казахстана вы можете показать?

До ЧХ - кыпчаки, карлуки и т.д. 

[buba-suba]

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Покажите источники, в которых бы утверждалось, что они передали свои этнонимы и женились.

Сначала женились, а этноним переходил к потомкам автоматически, по отцу детей. 

[АксКерБорж]

20 часов назад, buba-suba сказал:

До ЧХ - кыпчаки, карлуки и т.д. 

 

Не так, дайте ссылки на источники.

 

20 часов назад, buba-suba сказал:

Сначала женились, а этноним переходил к потомкам автоматически, по отцу детей. 

 

Не так, дайте ссылки на источники.

 

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

«В древности это государство было страной кипчаков, но когда им завладели татары (монголы), то кипчаки сделались их подданными. Потом они (татары) смешались и породнились с ними (кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (татар), и все они стали точно кипчаки, как будто они одного с ними рода, от того, что монголы поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить на земле их» (ал-Омари, XIV век).

[АксКерБорж]

14 минут назад, Steppe Man сказал:

В древности это государство было страной кипчаков, но когда им завладели татары 

 

Какое государство?

А главное в каких границах?

 

14 минут назад, Steppe Man сказал:

породнились с ними (кипчаками)

все они вступали в брак с ними 

 

Кто на ком женился?

Кыпчаки на татарках, татары на кыпчачках или и то и другое?

 

[АксКерБорж]

17 минут назад, Steppe Man сказал:

и оставались жить на земле их

 

Это замечание аль-Омари противоречит вашим и бубиным ) представлениям - анатиливедению, дарению племенных этнонимов детишкам и демобилизации в Халху (без уплаты алиментов)).

 

[Momyn]

В 25.09.2022 в 03:52, Zake сказал:

Причем тут Чингиз и чингизханолюбие? Мне кажется, вы очень плохо знакомы с материалом, если считаете что именно Чингиз выделялся особой жестокостью.

С таким подходом вам полностью нужно отречься от своих предков, потому что по описанию в источниках  они все были жестокими и бесчеловечными, вплоть до представителей женского пола и маленьких детей. Ибо они (женщины и дети)  не сидели дома в Монголии как фантазирует Буба, а перемещались в походах вместе со своими  мужьями, отцами, братьями  и также отрезали носы и сносили черепа поверженных. 

(В этот период Чингиза  уже не было)

https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Split/frametext3.htm

И вот миновал первый день всеобщего истребления, за которым последовали другие с еще более мрачными предвестиями. Так с наступлением вечера, когда татары были уже утомлены и отправились отдыхать, жаждущим бегства не открылось свободного прохода. Куда бы они ни сворачивали в полной темноте, они натыкались на тела несчастных, еще дышавших или стонавших от ран, но большей частью неподвижных, спавших вечным сном, раздувшихся, как кожаные мехи. В первую ночь ужас охватывал при виде такого количества мертвых, валявшихся всюду, словно бревна или камни. Но в последующие дни ужасные картины стали привычны, и страх уступил воле к спасению. Так что иные, не отваживаясь бежать при свете дня, мазали себя кровью убитых, прятались среди трупов и таким образом находили у мертвых надежную защиту. А что мне рассказать о чудовищной жестокости, с которой каждый день они терзали города и села? Согнав толпу кротких женщин, стариков и детей, они приказывали им сесть в один ряд, и, чтобы одежды не запачкались кровью и не утомлялись палачи, они сначала стаскивали со всех одеяния, и тогда присланные палачи, поднимая каждому руку, с легкостью вонзали оружие в сердце и уничтожали всех. Более того, татарские женщины, вооруженные на мужской манер, как мужчины, отважно бросались в бой, причем с особой жестокостью они издевались над пленными женщинами. Если они замечали женщин с более привлекательными лицами, которые хоть в какой-то мере могли вызвать у них чувство ревности, они немедленно умерщвляли их ударом меча, если же они видели пригодных к рабскому труду, то отрезали им носы и с обезображенными лицами отдавали исполнять обязанности рабынь. Даже пленных детей они подзывали к себе и устраивали такую забаву: сначала они заставляли их усесться в ряд, а затем, позвав своих детей, давали каждому по увесистой дубинке и приказывали бить ими по головам несчастных малышей, а сами сидели и безжалостно наблюдали, громко смеясь и хваля того, кто был более меток и кто одним ударом мог разбить череп и убить ребенка. Куда уж дальше? У них не было никакого почтения к женщинам, любви к детям, сострадания к старости; с одинаковой жестокостью уничтожая весь род человеческий, они казались не людьми, а демонами. 

Про детей как- то с трудом верится.  С долей скепсиса надо относиться к источникам поверженных народов. Демонизация врага была и есть. Тем более автор не был прямым свидетелем событии.

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

Фотографии из экспедиции Роя Чапмэна в Монголию.

Май 1922 года.

Ламы на церемонии Майдара (ламаистского божества).

 

Княгини на церемонии превращения Майдара.

 

[АксКерБорж]

 

Из фондов Норвежского музея истории культуры.

Фото Оскара Мамена.

Монголия.

Урга.

1914 год

Старик хуурчи.

[Kenan]

On 9/28/2022 at 5:28 PM, АксКерБорж said:

 

Это замечание аль-Омари противоречит вашим и бубиным ) представлениям - анатиливедению, дарению племенных этнонимов детишкам и демобилизации в Халху (без уплаты алиментов)).

 

Иногда кажется вам эти шутки про бастардское происхождение прям нравятся. Без обид, но ваша уязвимость это магнит для троллей. Собственно это прежде всего на вас в свое время слетелись тумены тролльгутов, вероятно побив все рекорды желчи вылитой на имя казахского народа в интернете. 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Kenan сказал:

Иногда кажется вам эти шутки про бастардское происхождение прям нравятся. Без обид, но ваша уязвимость это магнит для троллей. Собственно это прежде всего на вас в свое время слетелись тумены тролльгутов, вероятно побив все рекорды желчи вылитой на имя казахского народа в интернете. 

 

"Анатиливедение" или по вашему "Бастардоведение", равно как и "Кыпшаковедение", Отрароведение" с "Тёзковедением", это не моя, а ваша наука, ув. Kenаn, ведь я хорошо знаком с вашими взглядами. Если с вами солидарны Tima_2109, bоranbai_bi и Скриптонит, то и они значит украдкой увлекаются этими науками. )

 

[buba-suba]

20 часов назад, Kenan сказал:

Иногда кажется вам эти шутки про бастардское происхождение прям нравятся. Без обид, но ваша уязвимость это магнит для троллей. Собственно это прежде всего на вас в свое время слетелись тумены тролльгутов, вероятно побив все рекорды желчи вылитой на имя казахского народа в интернете. 

Да я уже устал убеждать АКБ что жены были законные, дети соответственно законно несли этноним своих отцов. Но ненависть ко всему монгольскому заставляет АКБ считать пап-монголов плохими - насильниками и неплательщиками алиментов. 

[buba-suba]

В 28.09.2022 в 19:00, АксКерБорж сказал:

Не так, дайте ссылки на источники.

Почитайте Кашгари.

[АксКерБорж]

13 минут назад, buba-suba сказал:

Да я уже устал убеждать АКБ что жены были законные, дети соответственно законно несли этноним своих отцов. Но ненависть ко всему монгольскому заставляет АКБ считать пап-монголов плохими - насильниками и неплательщиками алиментов. 

 

Бубин трэш

или

Трэш бубин

как угодно

 

9 минут назад, buba-suba сказал:

Почитайте Кашгари.

 

И где Кашгари указывает границы современного Казахстана и его насельников?

Цитату хочу.

 

[АксКерБорж]

 

Из фондов Норвежского музея истории культуры.

Фото Оскара Мамена.

Монголия.

Урга.

07.05.1914 г.

Карета российского консула А. Миллера и сопровождающие его российские солдаты, прибывшие на церемонию превращения Майдара.

 

[АксКерБорж]

 

Из фондов Норвежского музея истории культуры.

Фото Оскара Мамена.

Монголия.

Урга.

1928 год.

Мальчик бурят.

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Скриптонит]

16 минут назад, Steppe Man сказал:

 

Интересно, а он правду пишет или фантазии какого-то Европейца? 

В 25.09.2022 в 06:52, Zake сказал:

Причем тут Чингиз и чингизханолюбие? Мне кажется, вы очень плохо знакомы с материалом, если считаете что именно Чингиз выделялся особой жестокостью.

С таким подходом вам полностью нужно отречься от своих предков, потому что по описанию в источниках  они все были жестокими и бесчеловечными, вплоть до представителей женского пола и маленьких детей. Ибо они (женщины и дети)  не сидели дома в Монголии как фантазирует Буба, а перемещались в походах вместе со своими  мужьями, отцами, братьями  и также отрезали носы и сносили черепа поверженных. 

(В этот период Чингиза  уже не было)

https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Split/frametext3.htm

И вот миновал первый день всеобщего истребления, за которым последовали другие с еще более мрачными предвестиями. Так с наступлением вечера, когда татары были уже утомлены и отправились отдыхать, жаждущим бегства не открылось свободного прохода. Куда бы они ни сворачивали в полной темноте, они натыкались на тела несчастных, еще дышавших или стонавших от ран, но большей частью неподвижных, спавших вечным сном, раздувшихся, как кожаные мехи. В первую ночь ужас охватывал при виде такого количества мертвых, валявшихся всюду, словно бревна или камни. Но в последующие дни ужасные картины стали привычны, и страх уступил воле к спасению. Так что иные, не отваживаясь бежать при свете дня, мазали себя кровью убитых, прятались среди трупов и таким образом находили у мертвых надежную защиту. А что мне рассказать о чудовищной жестокости, с которой каждый день они терзали города и села? Согнав толпу кротких женщин, стариков и детей, они приказывали им сесть в один ряд, и, чтобы одежды не запачкались кровью и не утомлялись палачи, они сначала стаскивали со всех одеяния, и тогда присланные палачи, поднимая каждому руку, с легкостью вонзали оружие в сердце и уничтожали всех. Более того, татарские женщины, вооруженные на мужской манер, как мужчины, отважно бросались в бой, причем с особой жестокостью они издевались над пленными женщинами. Если они замечали женщин с более привлекательными лицами, которые хоть в какой-то мере могли вызвать у них чувство ревности, они немедленно умерщвляли их ударом меча, если же они видели пригодных к рабскому труду, то отрезали им носы и с обезображенными лицами отдавали исполнять обязанности рабынь. Даже пленных детей они подзывали к себе и устраивали такую забаву: сначала они заставляли их усесться в ряд, а затем, позвав своих детей, давали каждому по увесистой дубинке и приказывали бить ими по головам несчастных малышей, а сами сидели и безжалостно наблюдали, громко смеясь и хваля того, кто был более меток и кто одним ударом мог разбить череп и убить ребенка. Куда уж дальше? У них не было никакого почтения к женщинам, любви к детям, сострадания к старости; с одинаковой жестокостью уничтожая весь род человеческий, они казались не людьми, а демонами. 

[Steppe Man]

Эти свирепие татары предки халха-монголов или казахов ? Или предки крымских татар и ногайцев ?

[Momyn]

Правда или фантазии в тексте, или правда  разбавлена вымыслами, в любом случае нельзя отказываться от своих « отцов» предков своих. Проклятие духов предков это явная карающая сила,  как говорили еще вчера старшие. Еще говорили: шешенің қарғысы боқ, әкенің қарғысы оқ. – проклятие матери, что говно( не имеет силы, ибо часто женщины посылают их детям, но не от души, все равно любят) , а вот отцовское проклятие что пуля, то есть счастья не будет.

Прямыми потомками того народа которых в Европе называли татарами убежденно считаю казахов, ногайцев и каракалпаков в основе своём. Последние выбрали себе в предки, не без помощи сторонних « доброжелателей», печенегов половцев аральцев, которые часть их, но не стержнь. Как видите счастье их пока обходит стороной. Казахам усердно пытались внедрить, что они кыпчаки, но не получилось, ибо у нас уйсуны это те самые  уйсуны, конраты настоящие  конраты, найманы это найманы как никто другой, а вот кыпшаки  это и есть те самые кыпчаки. При этом основная часть наших кыпшаков была стороне ЧХ, а не Хорезма с чем уже согласился  даже АК.  Названия у нас исконные и не принимались по желанию по указу президента.

Убеждения мои, по казахам, основываются на трёх железобетонных доказательствах, основанных на точных науках и логике. Опираться только на источники, ничего не проясняет, а только запутывают до смешного,  как показывает данный форум, ибо эти источники противоречат друг другу.