АксКерБорж Опубликовано 29 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2023 14 часов назад, Steppe Man сказал: Какое отношения имеют Ван хан и его керейты 13 века к вам ? К вам никакое! Имеют по всем параметрам - по исторической территории, по тамге, по языку, по происхождению, по генам, по традициям и т.д. и т.п. К монголам по этим параметрам они точно не имеют никакого отношения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 29 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2023 1 hour ago, АксКерБорж said: Имеют по всем параметрам - по исторической территории, по тамге, по языку, по происхождению, по генам, по традициям и т.д. и т.п. К монголам по этим параметрам они точно не имеют никакого отношения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2023 10 минут назад, Steppe Man сказал: А ничего, что юрт отца Он-хана (Тугрула) был в Орта-Баласагуне? А не на Хэнтэе и Хэрлэн-голе как вы думаете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 29 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2023 9 minutes ago, АксКерБорж said: А ничего, что юрт отца Он-хана (Тугрула) был в Орта-Баласагуне? А не на Хэнтэе и Хэрлэн-голе как вы думаете? Он казах или ойрат? Почему в дээле со сватистикой? Казах-буддист? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 29 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2023 В 28.10.2023 в 20:49, АксКерБорж сказал: Возможно, что одна из жен была кара-китайкой. Но он сам тюрк. Разве монголам знакомо имя Тугрул? Нет конечно. А "ван" или "он" (унг), которым вы с Бубой оперируете, это и есть кара-китайский или цзиньский титул. Так сколько можно противоречить РАДу? Он прямым текстом сказал: РОД МОНГОЛОВ. Это современные кереиты - отюреченный род монголов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 29 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2023 гора Хутаг. Хутаг -Өндөр сомон.Булганский аймак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 29 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2023 речка Төлбөр .Уньт сомон.Булганский аймак. Здесь я провел 4 дня в июне 2006 года .Пил айраг и кушал хорхог . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 29 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2023 Хутаг уул и Сэлэнгэ мөрөн. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 29 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2023 9 часов назад, АксКерБорж сказал: А ничего, что юрт отца Он-хана (Тугрула) был в Орта-Баласагуне? А не на Хэнтэе и Хэрлэн-голе как вы думаете? Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. А это названия местностей [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. : Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан 571 и Наур 572; юрт |А 22а, S 47| правого крыла его войска: Тулсутан 573 и Джалсутан 574; левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ 575, Кутукэн 576, Урут 577, Укурут, Йилет [?] и Тертит [?]. [127] Зимние стойбища: Утекин-мурэн 578, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан 579. А насчет отца Ван-хана - местность Орта-Балагасун - это не город Балагасун. Территорию кераитов ([по рекам] Онону и Кэрулэну) отец разделил на 4 части и раздал четверым. Но они все-равно объединили, победил Тогорил (с помощью Есугея). [В других монгольских книгах] такое нашлось, что Курджакуз-Буюрук-хан имел [свой] юрт в местности Орта-Балагасун 596; он дал Гурхану и Он-хану юрты в Яг-Ябгане 597, а Тай-Тимур-тайши и Юла-Магусу – в местности Карагас-Буругус 598. [Курджакуз] говорил: «Если они будут вместе, то не [будет] мира; после же моей смерти они не оставят улуса кераитов ни с ночи до утра, ни с утра до ночи!». По этой причине он держал их порознь друг от друга. [130] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 29 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2023 9 часов назад, АксКерБорж сказал: А ничего, что юрт отца Он-хана (Тугрула) был в Орта-Баласагуне? А не на Хэнтэе и Хэрлэн-голе как вы думаете? Теперь короче: юрт в местности Орта-Баласагун был передан Эркэ-Кара. Тогорилу достался юрт в Яг-Ябгане. Но Эркэ-Кара объединил эти территории, изгнав Тогорила. Есугей помог вернуть Т. уже объединенную территорию кераитов - "их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 29 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2023 24 minutes ago, buba-suba said: Теперь короче: юрт в местности Орта-Баласагун был передан Эркэ-Кара. Тогорилу достался юрт в Яг-Ябгане. Но Эркэ-Кара объединил эти территории, изгнав Тогорила. Есугей помог вернуть Т. уже объединенную территорию кераитов - "их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов." Какое отношение имеет АКБ к керейтам Ван-хана? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 29 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2023 Керейты восточный народ. Вполне изначальная родина керейтов -Маньчжурия. Рашид ад-Дин "Джами ат-Таварих": "... Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама, Ибира и Сибира, Булара и реки Алкары, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш, [гора] Каракорум, горы Алтая, река Уругун (Орган), в области киргизов и кэм-кэмджиутов, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулстана и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлуран, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Ииркуджин-Тук?р?м, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 29 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2023 6 minutes ago, Steppe Man said: кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлуран, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Ииркуджин-Тук?р?м, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению." Уткух это киданьская стена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 29 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2023 2 minutes ago, Steppe Man said: Уткух это киданьская стена. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 29 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2023 кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлуран, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Ииркуджин-Тук?р?м, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 29 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2023 навозоподобная киданьская стена Уткух-Өтөг..АРВМ. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скриптонит Опубликовано 29 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2023 4 часа назад, Steppe Man сказал: навозоподобная киданьская стена Уткух-Өтөг..АРВМ. Степной человек, можете ответить? Ссылка Это женщина халха монголка, сартуулка, хотонка или ойратка из Западной Монголии? Разве монголки так выглядят? Сложно поверить... Похожа больше на тюркскую женщину: на Казашку, Уйгурку, Татарку и т.д. Наверное очень редкая и нетипичная. Ее копия казашка 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2023 13 hours ago, Скриптонит said: Степной человек, можете ответить? Ссылка Это женщина халха монголка, сартуулка, хотонка или ойратка из Западной Монголии? Разве монголки так выглядят? Сложно поверить... Похожа больше на тюркскую женщину: на Казашку, Уйгурку, Татарку и т.д. Наверное очень редкая и нетипичная. Ее копия казашка Не знаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2023 Настоящую китайскую стену монголы называют "Цагаан Хэрэм". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2023 Хятадын Цагаан хэрэм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2023 Монголы ошибочно называют киданьскую стену в Монголии " Чингисийн далан или Чингисийн хэрмэн зам".. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2023 Их Хуралдай ордон .Биндэр сомон. Хэнтэйский аймак Их Хуралдай ордон .Дадал сомон.Хэнтэйский аймак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2023 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2023 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 31 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2023 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться