Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Зала]

Ранее в этой теме было сказано, что такого народа, именуемого "ойраты" нет. Считаю, что это не соответствует действительности. Такому заблуждению способствуют два фактора. 1) Отсутствие своего государственного образования у ойратских племен проживающих в Монголии и Китае. 2) Самоназвание "Хальмг" у проживающих в России ойратов. Хотя они имеют свой парламент- Хурал, флаг, герб, гимн, обособленную границами территорию проживания именуемую "Республика Калмыкия" (формальные атрибуты суверенитета). Ойраты (хоть их называют монголами и они себя именуют ойрат- монгол) до сих пор говорят на одном языке, независимо от места проживания. Он отличается от халхского диалекта. Имеют общую историю и памятники устного народного творчества (Жангр, Далн хойр худл, Увш хун т°а°ажин тууж и т.д.) Кроме того у всех этих племен, раскиданных по центальной азии и югу европы имеется общая историческая память, духовная связь. Ойраты будут существовать до тех пор, пока будут существовать люди, считающие себя ойратами и их потомками. Такие люди и племена существуют поныне, думаю, что так будет еще долго, несмотря на превратности истории и прочие проблемы.

[Амыр]

В каз: ҚОСЫН - армия, войско отсюда и ХОШУН. Боевое знамя ТУ, БАЙРАҚ.

Хошун - не армия. А отряд, объединенный одним знаменем и командованием. Это разные слова этимологически. До добровольного вхождения монголов в состав Китая, такого подразделения у монголов не было.

[reicheOnkel]

Хошун - не армия. А отряд, объединенный одним знаменем и командованием. Это разные слова этимологически. До добровольного вхождения монголов в состав Китая, такого подразделения у монголов не было.

так ли? кто проводил исследование?

слово хошууч(майор), этноним хошууд появился значит при маньчжурах?

[Гость Булган хангай]

Вот наш первый всезнающий Алтайский Халх -Борат на свете.

[Зала]

У ойрат-калмыков всегда упоминается четыре вида скота. Это Овцы, коровы, лошади, верблюды (Хөн, үкр, мөрн, тәмән) "Четыре вида скота", на языке западных монголов- "Дөрвн зүсн мал".

[БiрАтан]

Ойратские диалекты

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...irat-map-ru.png

[reicheOnkel]

извиняюсь за свое невежество. у монголов корова тоже считается с холодным клювом. Чтож делать уже третье поколение нашей семьи проживает в городе.

по монгольской мифологии баран и лошадь творение Бурхана а верблюд, корова и коза творение Чөтгөр-а.

[teuke]

так ли? кто проводил исследование?

слово хошууч(майор), этноним хошууд появился значит при маньчжурах?

Слышал что некоторые ученые считают, что этноним хошууд происходит от слова хошоо "пара" "близнец". Т.е. для похода Хулагу брали по два от каждого десятка воинов, но часть не ушла в Иран, а осталась на промежуточной базе в Западной Монголии, они и стали хошууд. Сам я не вдавался в этот вопрос. Но калмыки думали, что этноним идет от слова хошуун "построение войска острым клювом".

Есть два похожих слова, тюркское хоши "воин" и монг. хошуун " войсковая единица, примерно полк". Я не знаю, есть ли у них общее происхождение, или разное. Но вообще я всегда думал, что

монг. qosi + Yun (хошигун, хошуун) идет от хошуу "клюв", "острая морда зверя (как у волка или пса)". Не знаю.

[asan-kaygy]

Какие рода на данный момент являются преобладающими у калмыков?

Какие рода вообще есть и какие рода к каким племенам эпохи Чингиз-хана восходят (торгоуты к кереям, кто еще куда)

[Ronin1]

Какие рода на данный момент являются преобладающими у калмыков?

Какие рода вообще есть и какие рода к каким племенам эпохи Чингиз-хана восходят (торгоуты к кереям, кто еще куда)

Торгуды состоят из множества родов. И не все из них восходят к керяд. Например мой род, дойда-багуд, по одной из версий происходит от баргуд.

Вот здесь есть немного более подробной информации:

http://forum.kalmykia.ru/index.php?showtopic=7217

[asan-kaygy]

Торгуды состоят из множества родов. И не все из них восходят к керяд. Например мой род, дойда-багуд, по одной из версий происходит от баргуд.

Вот здесь есть немного более подробной информации:

http://forum.kalmykia.ru/index.php?showtopic=7217

Ronin1, спасибо.

[Damir]

Насколько Мне известно,название "Калмыки",происходит от Тюркского слова"Калмак",что значит"Оторванный,Отколовщийся".Когда часть Ойратов ушла в степи будующей Астраханской Области они оторвались от саоих корней и попали в окружение Тюрков,под влиянием Тюрков у Калмыков изменилсялся и язык,Так Тенгрианское Святое Слово"Хурай" у Калмыков трансформировалось в "Хурю"или "Хуре".Многие гласные звуки в словах исчезли.Интересно,кто-нибудь подскажет,каким названием называют себя Ойраты(Калмыки) оставшиеся на своей Родине-Джунгарии(Сейчас территория Китая)?

[Ronin1]

Насколько Мне известно,название "Калмыки",происходит от Тюркского слова"Калмак",что значит"Оторванный,Отколовщийся".Когда часть Ойратов ушла в степи будующей Астраханской Области они оторвались от саоих корней и попали в окружение Тюрков,под влиянием Тюрков у Калмыков изменилсялся и язык,Так Тенгрианское Святое Слово"Хурай" у Калмыков трансформировалось в "Хурю"или "Хуре".Многие гласные звуки в словах исчезли.Интересно,кто-нибудь подскажет,каким названием называют себя Ойраты(Калмыки) оставшиеся на своей Родине-Джунгарии(Сейчас территория Китая)?

О происхождении названия Хальмг, впрочем, как и Ойрад, до сих пор единого мнения нет. И не будет.

Ойраты, переместившись слегка западнее остальных, оторваться от своих корней не могли. Связь оставалась. Язык у всех ойратов совпадает. Будь то волжские ойраты/калмыки, синцзянские ойраты или кукунорские. На днях смотрел фильм "Из Азии в Европу", про ойратов. И там интервью даёт ойрат из СУАО Китая. Он себя называет ойратом, дербетом. Потомок тех, кто никогда не кочевал на Волгу.

"Хурю" - помню такое слово. При обрядах у нас используется. На определённом этапе, на ладошку кладут кусочек варёного мяса, надо ладошку по часовой стрелке крутить и приговаривать "Хурю, хурю, хурю". Что оно означает - никто не знает.

[tmadi]

Насколько Мне известно,название "Калмыки",происходит от Тюркского слова"Калмак",что значит"Оторванный,Отколовщийся".Когда часть Ойратов ушла в степи будующей Астраханской Области они оторвались от саоих корней и попали в окружение Тюрков,под влиянием Тюрков у Калмыков изменилсялся и язык,Так Тенгрианское Святое Слово"Хурай" у Калмыков трансформировалось в "Хурю"или "Хуре".Многие гласные звуки в словах исчезли.Интересно,кто-нибудь подскажет,каким названием называют себя Ойраты(Калмыки) оставшиеся на своей Родине-Джунгарии(Сейчас территория Китая)?

Калмыки назывались калмыками (вернее, калмаками) и во времена их проживания в Джунгарии. Я не знаю как звучит самоназвание современных синьцзянских ойратов и торгоутов, но они сами, беседуя на уйгурском или казахском, называют себя қалмақ (а не, скажем, моңғол). Само слово қалмақ встречается в письменных и устных памятниках задолго до джунгаро-казахской войны, я говорю о тюркских источниках. Этимология слова "қалмақ", несмотря на свою с первого взгляда очевидность, так до конца и не понятна.

[Buryadai]

Калмыки назывались калмыками (вернее, калмаками) и во времена их проживания в Джунгарии. Я не знаю как звучит самоназвание современных синьцзянских ойратов и торгоутов, но они сами, беседуя на уйгурском или казахском, называют себя қалмақ (а не, скажем, моңғол). Само слово қалмақ встречается в письменных и устных памятниках задолго до джунгаро-казахской войны, я говорю о тюркских источниках. Этимология слова "қалмақ", несмотря на свою с первого взгляда очевидность, так до конца и не понятна.

У меня есть знакомая из Синьзяна из рода Оолд/Элед. По ее словам они называют себя ойрат-монголами. Торгуты пришедшие в 1772 году иногда называют себя Хальмаг Монгол. Тюркоязычные соседи же видимо слышат монгольское слово Хальмаг как қалмақ.

[Аrсен]

извиняюсь за свое невежество. у монголов корова тоже считается с холодным клювом. Чтож делать уже третье поколение нашей семьи проживает в городе.

по монгольской мифологии баран и лошадь творение Бурхана а верблюд, корова и коза творение Чөтгөр-а.

почему холодный клюв? что это означает?

[reicheOnkel]

почему холодный клюв? что это означает?

как здесь отвечал один из участников, это наверное связано с тем что мясо быстро остывает. от этого наверное и такое представление. Честное слово почему так называют я не знаю. Энхд абугай думаю толково разьяснит. В отличии от меня он вырос в худоне.

[АксКерБорж]

У меня есть знакомая из Синьзяна из рода Оолд/Элед. По ее словам они называют себя ойрат-монголами. Торгуты пришедшие в 1772 году иногда называют себя Хальмаг Монгол. Тюркоязычные соседи же видимо слышат монгольское слово Хальмаг как қалмақ.

Давно и достоверно доказано, что калмак тюркское слово и означает "оставшиеся", но не отколовшиеся, как некоторые пытаются объяснить.

Полагаю, что неспроста, видимо это были те роды, которые по отношению к переселившимся с востока на запад рода(ориентировочно в степи нынешнего Казакстана) действительно были оставшимися на старых кочевьях.

Отсюда предположение - что изначально калмаки были тюрками. Затем монголизировались.

Такое предположение отчасти подтвержается "неожиданной и необъяснимой перекочевкой их на Едиль", наличием кровных связей торгоутов с кереями, а также маршрутом перекочевкии - первоначально по Иртышу к Сибирским кереям-тайбугидам, затем из-за каких-то возникших обстоятельств, далее на запад (к кереитам Мл.жуза?).

[АксКерБорж]

как здесь отвечал один из участников, это наверное связано с тем что мясо быстро остывает. от этого наверное и такое представление. Честное слово почему так называют я не знаю. Энхд абугай думаю толково разьяснит. В отличии от меня он вырос в худоне.

Вряд ли, т.к. говядина тоже не остывает быстро, но тем не менее у казаков не в почёте.

Причина предпочтения конине и баранине в другом.

[Ronin1]

Давно и достоверно? Насколько давно и насколько достоверно?

Кстати, очень интересное подтверждение версии "оставшиеся". То есть, перекочевали и потому остались? Никакого противоречия не заметно?

[АксКерБорж]

Давно и достоверно? Насколько давно и насколько достоверно?

Кстати, очень интересное подтверждение версии "оставшиеся". То есть, перекочевали и потому остались? Никакого противоречия не заметно?

Противоречий не вижу: "Это были те роды, которые по отношению к переселившимся с востока на запад рода(ориентировочно в степи нынешнего Казакстана) действительно были оставшимися на старых кочевьях".

И не удивлюсь, если по ДНК-анализам будет одна галогруппа у вас, как торгоута и у меня, как аксары ашамайлы керея.

Прошу разъяснений по ДНК у Асана-Кайгы.

[asan-kaygy]

Противоречий не вижу: "Это были те роды, которые по отношению к переселившимся с востока на запад рода(ориентировочно в степи нынешнего Казакстана) действительно были оставшимися на старых кочевьях".

И не удивлюсь, если по ДНК-анализам будет одна галогруппа у вас, как торгоута и у меня, как аксары ашамайлы керея.

Прошу разъяснений по ДНК у Асана-Кайгы.

Гаплогруппа это слишком большое понятие, например С3 и С3с распространено у многих народов кочевых(гаплогруппа возникла тогда когда еще не было языковых семей десятки тысяч лет назад), но гаплотипы могут отличаться. Старкластер у калмыков судя по статье насидзе есть только у 2 % калмыков, у казахов он больше, в то время как С3 с делецией у калмыков больше, у казахов меньше и т.д.

[Хак-Назар б. Касым]

Асан, а насколько близки казахи и калмыки генетически?

[vbyubzy]

Асан, а насколько близки казахи и калмыки генетически?

Асан где-то здесь сетовал, что калмыки так никого и не отправили чипировать отобранный в ходе полевых исследований генматериал. так что он вряд ли ответит на ваш вопрос

подозреваю, что близки настолько, насколько могут быть близки два с трудом соседствующих народа с одинаковым способом хозяйствования, конкурирующих за место под солнцем на одной и той же территории: мирно живем порознь, в войну режем мужчин, отнимаем женщин и детей до 3 лет. женщины становятся наложницами и женами, дети усыновляются или превращаются в туленгутов у казахов и просто родичей (тёрлмюд) у калмыков.

думаю, не случайно у нас, калмыков, и у вас, казахов, наши народы представлены как недружественные, но родственные по материнской линии: "нахц" по-калмыцки, "нагаш" по-казахски

[Хак-Назар б. Касым]

Возможно и так.

Кажется Ронин рассказывал, что сосланных в Казахстан калмыков казахи нормально приняли и даже называли нагашы. Думаю калмыки сделали бы также. Вообще история о том, что казахи и калмыки постоянно друг друга мочили и жутко ненавидели сильно преувеличена.