Гость Булган хангай Опубликовано 28 мая, 2009 Опубликовано 28 мая, 2009 Дорбет-Союз 4 племен. Найман-Союз 8 племён. Тавууд-Союз 5 племён(Мангут,Урут,Хунгират,Икирес,Джалайр ) Я сам Монгол из Ойраткого племени. Из какого оиратского племени?
batkhaan Опубликовано 31 мая, 2009 Опубликовано 31 мая, 2009 Дорбет-Союз 4 племен.Найман-Союз 8 племён. Тавууд-Союз 5 племён(Мангут,Урут,Хунгират,Икирес,Джалайр ) Из какого оиратского племени? Я из племени Өөлд, А ты ?
Гость Булган хангай Опубликовано 31 мая, 2009 Опубликовано 31 мая, 2009 Я из племени Өөлд, А ты ? Я потомак младшего брата Уруудая,сына Начин баатура. А вы өөлд из Улзиита Архангайского или Эрдэнэбурэна?
batkhaan Опубликовано 31 мая, 2009 Опубликовано 31 мая, 2009 Я потомак младшего брата Уруудая,сына Начин баатура.А вы өөлд из Улзиита Архангайского или Эрдэнэбурэна? Ээ так не справедливо я тоже могу копатся в "нууц товчоо". там про Уруудая пишут что он стал племя Уруудай а дальше ничего. Сегодняшний день каков твой племя называют ? подробнее пожалуйста.
Гость Булган хангай Опубликовано 31 мая, 2009 Опубликовано 31 мая, 2009 Ээ так не справедливо я тоже могу копатся в "нууц товчоо". там про Уруудая пишут что он стал племя Уруудай а дальше ничего. Сегодняшний день каков твой племя называют ? подробнее пожалуйста. Мангууд,Мангудай,Мангут,Мангутай,Мангд,Мангад,Манхад,Мангыт,Мангытай.
batkhaan Опубликовано 31 мая, 2009 Опубликовано 31 мая, 2009 Мангууд,Мангудай,Мангут,Мангутай,Мангд,Мангад,Манхад,Мангыт,Мангытай. Я Өөлд из Эрдэнбүрэн
АксКерБорж Опубликовано 14 июня, 2009 Опубликовано 14 июня, 2009 Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган,Внутренним морем - это нынешний озеро Байкал, Почему мы говорим многое Монгольское племя ? потомучто монгольские племена вышли из одного корня, конечно в том числе и Ойрат. Я сам Монгол из Ойраткого племени. Насчет Чингизхана и Борте шон - как же с их ОГУЗскими (читай ТЮРКскими) корнями по источникам, без легенд? А ойраты в смысле западных монголов (кроме алтайских тюрков) оставшиеся (калмак), а затем омонголившиеся тюрки. Это неголословно. 1
huarang Опубликовано 22 июня, 2009 Опубликовано 22 июня, 2009 Я из племени Өөлд, А ты ? Ух ты! А я дербет (халимаг дербет). В ССМ написано, что от Дува-Сохора родилось 4 сына, давшие начало 4 племенам, 4 родам (дурбен обок, дурбен ирген). У калмыков, деление на племена условное, а так нет никакой разницы между торгудами, дербетами, хошудами, бузавами, что нельзя сказать про китайских и монгольских ойратов, где каждое ойратское племя имеет свой нац.костюм и разницы между племенами гораздо больше.
Амыр Опубликовано 26 июня, 2009 Опубликовано 26 июня, 2009 Ух ты! А я дербет (халимаг дербет).В ССМ написано, что от Дува-Сохора родилось 4 сына, давшие начало 4 племенам, 4 родам (дурбен обок, дурбен ирген). У калмыков, деление на племена условное, а так нет никакой разницы между торгудами, дербетами, хошудами, бузавами, что нельзя сказать про китайских и монгольских ойратов, где каждое ойратское племя имеет свой нац.костюм и разницы между племенами гораздо больше. В Монголии все ойратские племена - это отдельные народы, такого народа как ойрат - нет. Совместно с халха и другими народами Монголии образуют монгольскую нацию. В Китае тоже никаких ойратов нет, есть монголы Синьцзяна, а у них уже племена - торгуд, хошеут и т.д.
АксКерБорж Опубликовано 27 июня, 2009 Опубликовано 27 июня, 2009 В Монголии все ойратские племена - это отдельные народы, такого народа как ойрат - нет. Совместно с халха и другими народами Монголии образуют монгольскую нацию. В Китае тоже никаких ойратов нет, есть монголы Синьцзяна, а у них уже племена - торгуд, хошеут и т.д. А какм относитесь к существующему у казаков личному имени Ойрат? 1
huarang Опубликовано 27 июня, 2009 Опубликовано 27 июня, 2009 В Монголии все ойратские племена - это отдельные народы, такого народа как ойрат - нет. Совместно с халха и другими народами Монголии образуют монгольскую нацию. В Китае тоже никаких ойратов нет, есть монголы Синьцзяна, а у них уже племена - торгуд, хошеут и т.д. Ойрат для монголов- это чисто исторический термин. Но от этого ойраты не перестают быть ими. Дербеты и торгуды Монголии-это потомки ойрат, которые не захотели присоединяться к Джунгарскому ханству, а захотели быть с монголами, поэтому они и являются монголами как и халхи. Синцзяны все же называют себя термином ойрат-монгол, хоть официально и являются монголами по нации. Калмыки тоже считаются россиянами, но от этого калмыки не перестают быть калмыками. В России тоже официально нет славян, есть русские, белоруссы, украинцы, но внегласно они все славяне.
Гость Булган хангай Опубликовано 18 июля, 2009 Опубликовано 18 июля, 2009 Ойрат для монголов- это чисто исторический термин. Но от этого ойраты не перестают быть ими. Дербеты и торгуды Монголии-это потомки ойрат, которые не захотели присоединяться к Джунгарскому ханству, а захотели быть с монголами, поэтому они и являются монголами как и халхи. Синцзяны все же называют себя термином ойрат-монгол, хоть официально и являются монголами по нации. Калмыки тоже считаются россиянами, но от этого калмыки не перестают быть калмыками. В России тоже официально нет славян, есть русские, белоруссы, украинцы, но внегласно они все славяне. Xuarang.Oshibaeshsya.Torguti ,xoshuti i derbeti i drugie tak nazivaemie oirati vse oni nazivali sebya "mongolami" eshe vo vremya Chingisxana. Daje Derbetov nashi ucheniie nazivaut "Nirunami". Bayat i Derbeti vsegda biili ne otdelno. Bayat-Darlekin Mongol,Derbet-Nirun Mongol. а затем омонголившиеся тюрки. Это неголословно. A mojesh kidati informatsiu negolosclovno o tyurkizirannix(kazaxizirovannix) mongolov tak kak ti uje priznal chto esti mongolizirovanniix tyurkov? Mojet ti odnom iz nix?
АксКерБорж Опубликовано 26 июля, 2009 Опубликовано 26 июля, 2009 Ойрат для монголов- это чисто исторический термин. Но от этого ойраты не перестают быть ими. Дербеты и торгуды Монголии-это потомки ойрат, которые не захотели присоединяться к Джунгарскому ханству, а захотели быть с монголами, поэтому они и являются монголами как и халхи. Синцзяны все же называют себя термином ойрат-монгол, хоть официально и являются монголами по нации. Калмыки тоже считаются россиянами, но от этого калмыки не перестают быть калмыками. В России тоже официально нет славян, есть русские, белоруссы, украинцы, но внегласно они все славяне. Объясните поподробнее свои слова: "называют себя ... ойрат-монгол". Монгол - самоназвание? Или халха? Так сколько же может быть у одного народа этнонимов?
Амыр Опубликовано 27 июля, 2009 Опубликовано 27 июля, 2009 А какм относитесь к существующему у казаков личному имени Ойрат? Также как и существующим у алтайцев именам Казакпай, Орус, Дорбет... Объясните поподробнее свои слова: "называют себя ... ойрат-монгол". Монгол - самоназвание? Или халха? Так сколько же может быть у одного народа этнонимов? Ойраты, проживающие в Монголии называются официально монголами. Просто некоторые народы (дербет, захчин, торгуд, баяд и др.) называют ойратскими народами или ойрат-монголами, так как исторически они не входили в состав халхаских аймаков, присоединились позднее, при маньчжурах, или были завоеваны совместно маньчжурами и халхами. Монгол в Монголии - это название нации, состоящей из различных монголо- и тюрко- язычных народов, среди которых халха превалируют. Также и ойраты, проживающие в Китае, называются официальными властями монголами, дабы не заморачиваться, а также не будить сепаратизм. Но чтобы различать различные монгольские народы, их называют также чахар-монголами, ойрат-монголами, тува-монголами, алаша-монголами. Ойраты же, проживающие в России, из-за исторического антагонизма с чахар-монголами и халха-монголами, этноним "монгол" в качестве самоназвания не приемлют. У алтайцев последняя джунгаро-цинская война и последовавшее затем восстание ойратов прямо называется войной с монголами и китайцами.
АксКерБорж Опубликовано 28 июля, 2009 Опубликовано 28 июля, 2009 Ойраты, проживающие в Монголии называются официально монголами. Просто некоторые народы (дербет, захчин, торгуд, баяд и др.) называют ойратскими народами или ойрат-монголами, так как исторически они не входили в состав халхаских аймаков, присоединились позднее, при маньчжурах, или были завоеваны совместно маньчжурами и халхами. Монгол в Монголии - это название нации, состоящей из различных монголо- и тюрко- язычных народов, среди которых халха превалируют. Также и ойраты, проживающие в Китае, называются официальными властями монголами, дабы не заморачиваться, а также не будить сепаратизм. Но чтобы различать различные монгольские народы, их называют также чахар-монголами, ойрат-монголами, тува-монголами, алаша-монголами. Ойраты же, проживающие в России, из-за исторического антагонизма с чахар-монголами и халха-монголами, этноним "монгол" в качестве самоназвания не приемлют. У алтайцев последняя джунгаро-цинская война и последовавшее затем восстание ойратов прямо называется войной с монголами и китайцами. Всё ясно, Вы просто не уловили сути моего вопроса. Я хотел спросить - когда, из чего и в каком смысле возникло название Монгол? Самоназвание оно или данное со стороны? 1
Амыр Опубликовано 31 июля, 2009 Опубликовано 31 июля, 2009 Всё ясно, Вы просто не уловили сути моего вопроса. Я хотел спросить - когда, из чего и в каком смысле возникло название Монгол? Самоназвание оно или данное со стороны? Вы про нынешних монголов? Для халха и чахаров - это самоназвание. Халха для них - название улуса Гэрэсэндзэ, и название разноплеменного населения этих улусов. Для ойратов - это название, навязанное монголами и китайцами после завоевания Джунгарии.
АксКерБорж Опубликовано 31 июля, 2009 Опубликовано 31 июля, 2009 Вы про нынешних монголов? Для халха и чахаров - это самоназвание. Халха для них - название улуса Гэрэсэндзэ, и название разноплеменного населения этих улусов. Для ойратов - это название, навязанное монголами и китайцами после завоевания Джунгарии. Пожалуйства по-подробнее об этом месте: "Для халха и чахаров - это самоназвание". С чемсвязано, откуда берет начало и с какого времени? Халха - просто "название улуса"? 1
enhd Опубликовано 1 августа, 2009 Опубликовано 1 августа, 2009 Пожалуйства по-подробнее об этом месте: "Для халха и чахаров - это самоназвание". С чемсвязано, откуда берет начало и с какого времени? Халха - просто "название улуса"? Монгол - это самоназвание монголов (халха в том числе) из древнейших времен, мэн-гу, мэн-гу шивей ... Халха - это название тумена "халх тумен", можешь для простаты понимать как название одного из улусов поздних монголов (из 40 туменя монголов, после падения империи Юань остались 6 туменов монголов, и один из них есть "халх тумен").
enhd Опубликовано 1 августа, 2009 Опубликовано 1 августа, 2009 А остальные 40-6=34 туменов монголов куда подевались? хе, хе... Остальных монголов вырезали казахи вместе с ханьцами благодаря с блестящмим дипломатическими ходами что были предпряниты выдающими политиками казахов в лице бывшего пленника ойротов Аблай, и или ещё кто там которые вели не непрестанные велико-отечественнную освободителвную войну против теленгитов ойротов ... :lol: Тогда теленгитов звали "ойротами" или "джунгарами".
АксКерБорж Опубликовано 1 августа, 2009 Опубликовано 1 августа, 2009 Монгол - это самоназвание монголов (халха в том числе) из древнейших времен, мэн-гу, мэн-гу шивей ... Это вы узнали совсем недавно из китайских источников и не более того. Не говорите глупостей, причем эти данные (кто есть кто: мен-гу, ши-вей) достаточно спорные. 1
enhd Опубликовано 1 августа, 2009 Опубликовано 1 августа, 2009 хе, хе...Остальных монголов вырезали казахи вместе с ханьцами благодаря с блестящмим дипломатическими ходами что были предпряниты выдающими политиками казахов в лице бывшего пленника ойротов Аблай, и или ещё кто там которые вели не непрестанные велико-отечественнную освободителвную войну против теленгитов ойротов ... :lol: Тогда теленгитов звали "ойротами" или "джунгарами". Извиняюсь это была не сурьёзная шутка с моей стороны. Тумен - это название не конкретное насчет численности. Из за своего малочислености монголы строго запретили разглашать истинное число воинов, даже жестоко каралось утечка информации из уста самих чингизидов "алтан урук"-а. Поэтому 40 туменов монголов и 6 туменов монголов скорее имели административное значение как я собственно подумаю. В империи Юань было подразделение 40 туменов монголов по всему китаю, а после всеобщего массового убийства монголов-узурпатоторов китайскими повстанцами только северные 6 туменов сохранились как более менее могущими. И служили маньчжурцам верно за мстительство империи Юань. Всем известно что первыми военными силами у маньчжурцев были монголы на равне с самими маньчжурцами.
АксКерБорж Опубликовано 1 августа, 2009 Опубликовано 1 августа, 2009 Извиняюсь это была не сурьёзная шутка с моей стороны.Тумен - это название не конкретное насчет численности. Из за своего малочислености монголы строго запретили разглашать истинное число воинов, даже жестоко каралось утечка информации из уста самих чингизидов "алтан урук"-а. Поэтому 40 туменов монголов и 6 туменов монголов скорее имели административное значение как я собственно подумаю. В империи Юань было подразделение 40 туменов монголов по всему китаю, а после всеобщего массового убийства монголов-узурпатоторов китайскими повстанцами только северные 6 туменов сохранились как более менее могущими. И служили маньчжурцам верно за мстительство империи Юань. Всем известно что первыми военными силами у маньчжурцев были монголы на равне с самими маньчжурцами. Всё это глупости, ответь только на один вопрос - про какой "алтан" идёт речь? Про тюркизм "Алтын" позже перешедший ни в звуке не изменившись в русский язык в качестве денежной единицы "Алтын"? Причем не ответил на нежелательный вопрос о корнях и времени происхождения современного "самоназвания" Монгол, вроде от Мен-гу, Ши-вей... 1
enhd Опубликовано 1 августа, 2009 Опубликовано 1 августа, 2009 Это вы узнали совсем недавно из китайских источников и не более того. Не говорите глупостей, причем эти данные (кто есть кто: мен-гу, ши-вей) достаточно спорные. Ээх ты мой, акскерборжство. Расшири свои глазы и питай хорошим веществом свою серую массу в посуде которая находится на твоем плече. Больше нечего говорить тебе все-знайка акскерборжка... И серьезный тебе совет чтобы громогласно обьявлять что-то надо вперве хоть малую малость надо знать знание и язык кроме родного языка АксКерБоржа . И ещё, не занимайся "хов зөөх" и "гомдол мэдүүлэх" :D
enhd Опубликовано 1 августа, 2009 Опубликовано 1 августа, 2009 Всё это глупости, ответь только на один вопрос - про какой "алтан" идёт речь? Про тюркизм "Алтын" позже перешедший ни в звуке не изменившись в русский язык в качестве денежной единицы "Алтын"? Причем не ответил на нежелательный вопрос о корнях и времени происхождения современного "самоназвания" Монгол, вроде от Мен-гу, Ши-вей... АксКерБоржка дорогой, насчет Мен-гу и Ши-вей обращайся китайским товарищам. Почему этих монголов вы зовите как мен-гу когда мы единственные правильные перво-человеки зовем их "мугал"-ами. :lol: И договоритесь чтоб одинаково были ... :P :D
