Ойраты, Джунгары, Калмыки

[кылышбай]

1 минуту назад, Tima_2109 сказал:

Не совсем согласен, казахи полноценно отбивались от атак джунгар и это при том что казахи находились в состояний распри и кроме отбиваение атак со стороны востока Казахское ханство отбивалось от калмыков, башкир, яицких казаков, итд. 

Нет, все гораздо сложнее. Не понял про "полноценное отбивание атак". Что вы имеете ввиду?

[Tima_2109]

Только что, кылышбай сказал:

Нет, все гораздо сложнее. Не понял про "полноценное отбивание атак". Что вы имеете ввиду?

То что казахи отбивались от атак джунгар и возращали себе контроль над утеренными землями. 

[Qairly]

49 минут назад, Tima_2109 сказал:

То что казахи отбивались от атак джунгар и возращали себе контроль над утеренными землями. 

Вплоть до 18 только теряли, и не только земли, но и контроль над городами. Если же вы про занимаемые территории, то там как раз таки сработало образование этого самого Джунгарского ханства, улусы вернулись в Восточный Туркестан. Ура патриотизм это плохо.

[Tima_2109]

1 минуту назад, Qairly сказал:

Вплоть до 18 только теряли, и не только земли, но и контроль над городами. Если же вы про занимаемые территории, то там как раз таки сработало образование этого самого Джунгарского ханства, улусы вернулись в Восточный Туркестан. Ура патриотизм это плохо.

Я не ура патриот но при этом и не сильный писсемист(ну или как таких людей называют) которые говорят что казахи все проигрывали и земли только теряли. Казахи возвращали контроль над такими городами как Сайрам, Сауран итд отбивали нападения на Туркестан. Да казахи терпели и горькие поражения и их было немало но по итогам казахи смогли более менее успешно бороться против джунгар. 

[buba-suba]

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Отсебятину то не порите. С каких пор это өөлд ветвь баргутов.

По нашим преданиям олёты - от старшего сына Баргу-батора, буряты - от младшего. 

Генетика подтверждает, баргуты, буряты, олёты С-М407, олёты выделились примерно в 4 веке. Буряты, потомки младшего, отхона, остались с отцовским родом. Хори N1-В4205 - от приемного сына.  

[Boroldoi]

3 hours ago, buba-suba said:

По нашим преданиям олёты - от старшего сына Баргу-батора, буряты - от младшего. 

Генетика подтверждает, баргуты, буряты, олёты С-М407, олёты выделились примерно в 4 веке. Буряты, потомки младшего, отхона, остались с отцовским родом. Хори N1-В4205 - от приемного сына.  

Какие такие ваши предания, вы же монгольский не знаете. 

Өөлды появились в 80ых годах 15 века из среды чоросов, когда внук Эсэн тайша Хамаг тайш отделился.

Манжуры после победы над Зүүнгарами Өөлдөв рассеяли в Халх, Дархад, Хар Мөрөн, Барга. То есть Өөлд и Барга жили одно время вместе. 

Я вам уже советовал не говорить от лица монголов. Иногда очень неудобно за вас. Впечатление у меня что вы и не буряд даже.

[Buhren]

2 часа назад, Boroldoi сказал:

Какие такие ваши предания, вы же монгольский не знаете. 

Өөлды появились в 80ых годах 15 века из среды чоросов, когда внук Эсэн тайша Хамаг тайш отделился.

Манжуры после победы над Зүүнгарами Өөлдөв рассеяли в Халх, Дархад, Хар Мөрөн, Барга. То есть Өөлд и Барга жили одно время вместе. 

Я вам уже советовал не говорить от лица монголов. Иногда очень неудобно за вас. Впечатление у меня что вы и не буряд даже.

Он всегда говорит от лица бурят и бурятский ,насколько мне известно, знает. Халхаский полагаю - нет.

[Boroldoi]

2 hours ago, Buhren said:

Он всегда говорит от лица бурят и бурятский ,насколько мне известно, знает. Халхаский полагаю - нет.

Язык у нас один монгольский. Халхаский и бурядский наречия этого языка. О том что это раздельные языки говорят те кто своего диалекта не знают. Я  например прекрасно понимаю и ойратский и бурядский и чахарский. Сложно с дагурским. Также трудно понять некоторые местные наречия в Южной Монголии где слишком много китайских слов.

[enhd]

5 minutes ago, Boroldoi said:

Язык у нас один монгольский. Халхаский и бурядский наречия этого языка. О том что это раздельные языки говорят те кто своего диалекта не знают. Я  например прекрасно понимаю и ойратский и бурядский и чахарский. Сложно с дагурским. Также трудно понять некоторые местные наречия в Южной Монголии где слишком много китайских слов.

Ну язык монгольский. 

Но сможешь ли понимать когда буряты, особенно иркутские что ли, говорят? Нет думаю, а я не понимаю совсем.

А когда южно-монгольские хорчины говорят вообще кошмар , что то понятно отдельные слова а в целом них...я.

И ещё когда ойроты на своем говорят тогда не думаю что халха-монголы будут понимать 100% -но. А я буду погимать струдом.

[Boroldoi]

2 hours ago, enhd said:

Ну язык монгольский. 

Но сможешь ли понимать когда буряты, особенно иркутские что ли, говорят? Нет думаю, а я не понимаю совсем.

А когда южно-монгольские хорчины говорят вообще кошмар , что то понятно отдельные слова а в целом них...я.

И ещё когда ойроты на своем говорят тогда не думаю что халха-монголы будут понимать 100% -но. А я буду погимать струдом.

Ну с иркутскими не обшался а с Читинскими и в Улан үде нормально, не говоря уж наших. С ойратами 100% понимать не буду но общаться можно и общался. Я в западных краях много бывал. Вы сможете с каким нибудь скажем норвегом общаться вот о чем речь. Или вы тоже думаете бурядский и ойратский и халхаский различные языки. Казахский например или тувинский я не понимаю.

[enhd]

14 minutes ago, Boroldoi said:

Ну с иркутскими не обшался а с Читинскими и в Улан үде нормально, не говоря уж наших. С ойратами 100% понимать не буду но общаться можно и общался. Я в западных краях много бывал. Вы сможете с каким нибудь скажем норвегом общаться вот о чем речь. Или вы тоже думаете бурядский и ойратский и халхаский различные языки. Казахский например или тувинский я не понимаю.

Есть тюркские языки например казахский, тувинский, турецкий и пр.

Есть монгольские языки например халха, ойрот, бурят и пр.

И говорит что наречия монгольского - это не правильно. Монгольский язык это только халха и остальные "наречие" халах языка что ли?

А "монгольский язык" - это который будет? Давайте считаем монгольский это "бурятский язык", а  остальные являются "наречия"-ми бурятского.

[Boroldoi]

Как

2 hours ago, enhd said:

Есть тюркские языки например казахский, тувинский, турецкий и пр.

Есть монгольские языки например халха, ойрот, бурят и пр.

И говорит что наречия монгольского - это не правильно. Монгольский язык это только халха и остальные "наречие" халах языка что ли?

А "монгольский язык" - это который будет? Давайте считаем монгольский это "бурятский язык", а  остальные являются "наречия"-ми бурятского.

Вы прочитали что я вверху писал, где я там написал что только халха это монгольский а остальные наречия. Я как раз говорю что все это один язык. 

[enhd]

18 minutes ago, Boroldoi said:

Как

Вы прочитали что я вверху писал, где я там написал что только халха это монгольский а остальные наречия. Я как раз говорю что все это один язык. 

Давайте разбираться о "гипотетический монгольский язык" которому все другие монгольские языки будут "наречия"-ми. 

Этот "гипотетический" будет какой есть язык?

Вот например от всех тюркских языков я более менее хорошо понимаю "казахский" и ещё думаю может кыргызский который очень похоже на казахский, по ТВ я посмотрел передачу на туркменском и нифига мне не понятно кроме смысла о возвеличивании "Аркадаг"-а. И тоже само слово "аркадаг" мне не понятно что оно обозначает?

А монгольские языки очень близки друг другу.

[Boroldoi]

 

2 hours ago, enhd said:

Давайте разбираться о "гипотетический монгольский язык" которому все другие монгольские языки будут "наречия"-ми. 

Этот "гипотетический" будет какой есть язык?

Во первых тут когда я говорю монголы я всегда подразумеваю всех монголов. Мне как человеку с халха буряд и дөрвөд предками вообще эти разделение монголов претит. 
 

Во вторых такого “Гипотетического” языка не бывает всякий язык это совокупность диалектов. Можно говорить об историческом прото языке. А оно как мы все знаем из,злоупотребляемого здесь на форуме, цитате равноудалённое от современных диалектов. У вас какие соображения.

[Boroldoi]

2 hours ago, enhd said:

 

А монгольские языки очень близки друг другу.

Так и я о том же говорю. Больше того, проживи неделю другую не то что понимать худо бедно разговаривать можно на любом монгольском диалекте. Ну за исключением там баоань или тех же хорчинов.
Но для этого надо знать свой родной диалект, попросту монгольский надо знать. Вот о чем я говорил выше ув юзеру Buhren. Вы согласны?

[enhd]

58 minutes ago, Boroldoi said:

Так и я о том же говорю. Больше того, проживи неделю другую не то что понимать худо бедно разговаривать можно на любом монгольском диалекте. Ну за исключением там баоань или тех же хорчинов.
Но для этого надо знать свой родной диалект, попросту монгольский надо знать. Вот о чем я говорил выше ув юзеру Buhren. Вы согласны?

Если тов. Buhren хорошо знает свой бурятский то какого монгольского ещё надо знать? Чтобы расширить свой кругозор он бы изучал халха-монгольский, но это будет трудно - нет общения и т.п.

А если изучать и учиться письменный классик монгольский, то всем монголам это очень желательно.

И что анекдотно то что нам кириллик-монголам обучаться и учиться правильно писать на классик-монгольском сравнительно трудно получается. Например мне самому все время придется посмотреть словарь чтобы видеть какого то слова как правильно писать. 

[Boroldoi]

2 hours ago, enhd said:

Если тов. Buhren хорошо знает свой бурятский то какого монгольского ещё надо знать? Чтобы расширить свой кругозор он бы изучал халха-монгольский, но это будет трудно - нет общения и т.п.

А если изучать и учиться письменный классик монгольский, то всем монголам это очень желательно.

И что анекдотно то что нам кириллик-монголам обучаться и учиться правильно писать на классик-монгольском сравнительно трудно получается. Например мне самому все время придется посмотреть словарь чтобы видеть какого то слова как правильно писать. 

Речь была не о нем а о другом юзере. Еще раз Я никого не призываю изучать халха монгольский а только монгольский без разницы какой диалект. Нельзя например путать степь с океаном, и утверждать что он знает язык. Кому сказано поймет
 

[Qairly]

1 час назад, enhd сказал:

Вот например от всех тюркских языков я более менее хорошо понимаю "казахский" и ещё думаю может кыргызский который очень похоже на казахский,

Забавно то, что я почти не понимаю тувинского. Думаю выучил бы пожив в этой среде, как например некоторые казахи, которые неплохо владеют турецким. Но даже шикарный гимн Тувы, для меня кроме припева абсолютно непонятен. Чисто на слух разные монгольские языки это совершенно разные языки одного корня, как азербайджанский и якутский, к примеру, знакомый калмык говорил, что плохо понимает бурят или халха. В свою очередь я могу и не понять, что со мной говорят на каракалпакском или ногайском

[Boroldoi]

2 hours ago, Qairly said:

Забавно то, что я почти не понимаю тувинского. Думаю выучил бы пожив в этой среде, как например некоторые казахи, которые неплохо владеют турецким. Но даже шикарный гимн Тувы, для меня кроме припева абсолютно непонятен. Чисто на слух разные монгольские языки это совершенно разные языки одного корня, как азербайджанский и якутский, к примеру, знакомый калмык говорил, что плохо понимает бурят или халха. В свою очередь я могу и не понять, что со мной говорят на каракалпакском или ногайском

Дорогой вы чего мне минусы ставите, вас этот разговор каким боком затрагивает. Как только я скажу что нибудь о Буба вы тут как тут. Вы случаем не одно лицо :).

[Qairly]

12 минут назад, Boroldoi сказал:

Как только я скажу что нибудь о Буба вы тут как тут. Вы случаем не одно лицо :).

Я вроде никогда не скрывал что я казах Алшын-Есентемир из улуса Букей хана, мама Аргын-Тобыкты, бабушки Найман и Торе, я к бурятам вообще мимо. Я бы поставил вам лайк, за то что указали на явную ошибку у Бубы, но ваши сокрушения по поводу важности знания монгольского, дабы озвучивать свое происхождение или данные из родословных это, как минимум не красиво. 

[Boroldoi]

4 minutes ago, Qairly said:

Я вроде никогда не скрывал что я казах Алшын-Есентемир из улуса Букей хана, мама Аргын-Тобыкты, бабушки Найман и Торе, я к бурятам вообще мимо. Я бы поставил вам лайк, за то что указали на явную ошибку у Бубы, но ваши сокрушения по поводу важности знания монгольского, дабы озвучивать свое происхождение или данные из родословных это, как минимум не красиво. 

Это совет и вас вообще не касается, или все таки касается. Тогда прекращайте притворяться в бурята. Тото я удивлялся что такие нелепицы пишет.

[Qairly]

4 минуты назад, Boroldoi сказал:

Это совет и вас вообще не касается, или все таки касается. Тогда прекращайте притворяться в бурята. Тото я удивлялся что такие нелепицы пишет.

Кажется вы меня не поняли. Я не Буба-суба и не бурят. Даже мой ник моя фамилия. Я себя не стесняюсь и притворяться бурятом любителем Огуз-наме точно не для меня.

[Скриптонит]

14 минут назад, Qairly сказал:

Я вроде никогда не скрывал что я казах Алшын-Есентемир из улуса Букей хана, мама Аргын-Тобыкты, бабушки Найман и Торе, я к бурятам вообще мимо. Я бы поставил вам лайк, за то что указали на явную ошибку у Бубы, но ваши сокрушения по поводу важности знания монгольского, дабы озвучивать свое происхождение или данные из родословных это, как минимум не красиво. 

Не пойму зачем вам встревать в разговор монголов. Монгольские языки действительно ближе к друг другу нежели тюркские языки между собой.

Я вот дальше дальше карагашского ногайского и каракалпакского не понимаю. Чувашей и якут тем более.

[Qairly]

Только что, Скриптонит сказал:

Не пойму зачем вам встревать в разговор монголов. Монгольские языки действительно ближе к друг другу нежели тюркские языки между собой.

Дело не в языках или их близости. Дело в том, что Буба-суба озвучил предание о родстве. На это можно было ответить вежливо, что нет такого предания или что вообще-то исторические события противоречат им, а не начинать продвигать панмонголизм в массы.

[Скриптонит]

4 минуты назад, Qairly сказал:

Дело не в языках или их близости. Дело в том, что Буба-суба озвучил предание о родстве. На это можно было ответить вежливо, что нет такого предания или что вообще-то исторические события противоречат им, а не начинать продвигать панмонголизм в массы.

Не пойму чем вам так мешает панмонголизм?  Пусть продвигают. 

Панмонголизм не выгоден именно русским и китайцам.