Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Tima_2109]

12 часов назад, buba-suba сказал:

Язык-то от мам-кыпчачек. Ана-тили. Пока монголоязычные папы воевали "вахтовым методом": полгода на фронте, 3 мес. дома, 3 мес. в пути туда-сюда. А если "сборы" или поход далекий - только месяц дома. И то не всегда. 

Да и культура в большей части кыпчакская + мусульманская. 

Да нет, это не только кипчаки у нас половина родов которые были в войсках Чингисхана также у нас есть кипчаки которые присоединились к его войску. 

[enhd]

Синьзянский ойрот Баярта живет в Калмыкии. Во время цаган сар - новый год монгольский - 2021 года, он подготовливает "боорцок"-и и празднует в семеном круге. 

Понравился танец детей "биелгээ", маленький паренек старается и почти получается. 

[Скриптонит]

26 минут назад, enhd сказал:

Понравился танец детей "биелгээ", маленький паренек старается и почти получается. 

ЛОЛ. Сейчас этот танец стал народным в Казахстане. Его танцуют почти на всех тоях. Его принесли с собой этнические казахи в 90-х. 

Почему-то калмыки не знают этого танца.

[Tima_2109]

22.06.2019 в 15:08, asan-kaygy сказал:

Он не источник, а историк очень высокого уровня.

Он профи, сам из РГАДА вытаскивает документы.

Насчет субъективизма нужно отдельно в него вчитываться

А что вы думаете насчет Марала Томпиева?

[АксКерБорж]

2 часа назад, enhd сказал:

Синьзянский ойрот Баярта живет в Калмыкии. Во время цаган сар - новый год монгольский - 2021 года, он подготовливает "боорцок"

 

Разве у монголоязычных народов готовят мужчины? Почему он месит тесто и жарит баурсаки?

 

1 час назад, Скриптонит сказал:

ЛОЛ. Сейчас этот танец стал народным в Казахстане. Его танцуют почти на всех тоях. 

 

У вас на юге танцуют на тоях Кара жорга? У нас нет, у нас танцуют под современные мелодии.

 

1 час назад, Скриптонит сказал:

Его принесли с собой этнические казахи в 90-х. Почему-то калмыки не знают этого танца.

 

По ходу это танец торгаутов исторической Джунгарии.

 

[Скриптонит]

19 минут назад, АксКерБорж сказал:

У вас на юге танцуют на тоях Кара жорга? У нас нет, у нас танцуют под современные мелодии.

Его танцуют на чисто 'казахбайских' тоях в аулах и прочих 'мамбетских' вечеринках. 

Сам я его никогда не танцевал. Поскольку 'мамбетом' не являюсь.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Скриптонит сказал:

мамбетских вечеринках. 

'мамбетом' не являюсь.

 

А что такое мамбет?

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Скриптонит сказал:

Его танцуют на чисто 'казахбайских' тоях в аулах

 

У нас даже на таких тоях в аулах никто его не танцует.

 

[Скриптонит]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

А что такое мамбет?

 

Мамбе́т (каз. Мәмбет) — уничижительное прозвище казахов — выходцев из сельской местности, аулов.

www.caravan.kz/news/pochemu-slovo-mambet-stalo-rugatelnym-v-kazakhstane-murat-telibekov-392515/amp/

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Скриптонит сказал:

Мамбе́т (каз. Мәмбет) — уничижительное прозвище казахов — выходцев из сельской местности, аулов.

 

1) Я все таки был прав, казахский язык богат на региональную синонимическую терминологию, как бы не ополчались на меня мои земляки с юга, центра, запада и востока. В наших краях (север, северо-восток) такого слова никто не знает и не использует, встречается только фамилия Мамбетов и наверно имя Мамбет. 

2) Чей это термин? У вас казахи называют так самих же казахов? Или так у вас казахов называют русские?

 

[enhd]

4 hours ago, Скриптонит said:

ЛОЛ. Сейчас этот танец стал народным в Казахстане. Его танцуют почти на всех тоях. Его принесли с собой этнические казахи в 90-х. 

Почему-то калмыки не знают этого танца.

У калмыков тоже есть "бий, биелгээ" только у них техника движения и другим стал.

[buba-suba]

20 часов назад, Tima_2109 сказал:

Да нет, это не только кипчаки у нас половина родов которые были в войсках Чингисхана также у нас есть кипчаки которые присоединились к его войску. 

Да, были плененные, которых поставили в строй, подрастающая молодежь на момент завоевания. Их и отправляли на восток, в Хитай, позже в Юань. Поэтому в Монголии немало R1...  Или далеко на запад...

[Qairly]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Чей это термин? У вас казахи называют так самих же казахов? Или так у вас казахов называют русские?

Казахский термин, причем городской среды в отношении аульских. Впервые услышал на севере. Так что должен быть близок и к вам тоже 

[Qairly]

5 часов назад, Скриптонит сказал:

ЛОЛ. Сейчас этот танец стал народным в Казахстане. Его танцуют почти на всех тоях. Его принесли с собой этнические казахи в 90-х. 

Целая отдельная тема есть. Заимствованный калмыцкий танец. Мамы приучили? Танцуют только в Китае/Монголии и на Западе.

[Tima_2109]

6 часов назад, Скриптонит сказал:

Его танцуют на чисто 'казахбайских' тоях в аулах и прочих 'мамбетских' вечеринках. 

Сам я его никогда не танцевал. Поскольку 'мамбетом' не являюсь.

Мамбет это имя, Мухаммед на казахском. 

[Tima_2109]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Да, были плененные, которых поставили в строй, подрастающая молодежь на момент завоевания. Их и отправляли на восток, в Хитай, позже в Юань. Поэтому в Монголии немало R1...  Или далеко на запад...

Это не были пленные. R1a в Монголий есть только у цаатанов

[Скриптонит]

15 минут назад, Tima_2109 сказал:

Мамбет это имя, Мухаммед на казахском. 

Почему-то термин 'мамбет' очень распространен среди якутов, с тем же значением - невоспитанное быдло с окраин и сел.

[Tima_2109]

3 часа назад, Qairly сказал:

Казахский термин, причем городской среды в отношении аульских. Впервые услышал на севере. Так что должен быть близок и к вам тоже 

Это как русское прозвище 'быдло' у русских но правда у казахов это двойне унизительно ведь это имя. 

[Tima_2109]

6 минут назад, Скриптонит сказал:

Почему-то термин 'мамбет' очень распространен среди якутов, с тем же значением - невоспитанное быдло с окраин и сел.

Слово мамбет у якутов появилось недавно с 2010 года после выпуска альбома от якутского рэпера 'злой мамбет' они это скорее позаимствовали у казахов. 

[АксКерБорж]

23 часа назад, Qairly сказал:

Впервые услышал на севере. Так что должен быть близок и к вам тоже 

 

Вранье. А соврал, потому что не знал, что на севере и северо-востоке Казахстана в прошлом бытовало другое уничижительное прозвище.

 

Я предполагаю, что:

1) Авторы прозвища "мамбет" с уничижительным оттенком это сами казахи и есть, только городские жители, с понтами ставшие "культурными", время возникновения приблизительно 1970 - 1980 г.г.

2) Место рождения прозвища - столица Алма-Ата (нынче Алматы), но не областные центры.

 

Придется повториться, что на севере и северо-востоке Казахстана такого прозвища не было абсолютно, его даже до сих пор никто не знает и не слышал. У нас было другое прозвище в адрес местных казахов (хоть сельских, хоть городских, без разницы), авторы которого местные русские. Правда оно давно забыто и не используется. Сами наши местные казахи своим же казахам прозвищ не придумывали и не использовали, потому что сами все корнями из аула, и никакой надменности городских перед аульскими не было и сейчас нет.

 

[Ереке]

20 часов назад, Tima_2109 сказал:

Это не были пленные. R1a в Монголий есть только у цаатанов

Внутренний Монголий есть племя Харачин (Харчин) ( чис.500-600 тыч), возможно имеет Кипчакская происхождения....

[Tima_2109]

4 часа назад, Ереке сказал:

Внутренний Монголий есть племя Харачин (Харчин) ( чис.500-600 тыч), возможно имеет Кипчакская происхождения....

Интересно

[Tima_2109]

30.04.2021 в 15:11, АксКерБорж сказал:

Барданес встретил его кочующим в современном Иртышском районе Павлодарской области, на левом берегу Иртыша, напротив райцентра Железинка на правом берегу реки (мои родные места)).

Вы тоже Павлодарский аргын? 

[Карай]

01.05.2021 в 15:34, enhd сказал:

У калмыков тоже есть "бий, биелгээ" только у них техника движения и другим стал.

этот танец признан нематериальным наследием ЮНЕСКО.

"Бий-Биелгээ, традиционный народный танец Монголии (танцы тела) исполняют танцоры из разных этнических групп в аймаках Ховд и Увс Монголии. Традиция танца Бий Биелгээ, который является непревзойденной формой традиционного танца и отражает бесконечный жизненный цикл, счастье, борьбу и традиции, прошла через века от поколения к поколению ойрат-монголов Западной Монголии. Это величественное искусство было создано кочевниками-монголами и никогда не повторялось другими народами, став классической формой народного искусства.

Бий Биелгээ исполняют танцоры из разных этнических групп в западных аймаках Монголии, например Урианхай, Торгууд, Дөрвөд, Баяд, Захчин, Хотон, Мянгад и монгольские казахи. Рассматриваемый как оригинальный предшественник монгольских национальных танцев, танец Биелгээ родился благодаря кочевому образу жизни."http://asiarussia.ru/news/16719/

 

[Скриптонит]

1 час назад, Tima_2109 сказал:

Вы тоже Павлодарский аргын? 

Он керей