Чалке Опубликовано 23 марта, 2020 Опубликовано 23 марта, 2020 Ув. Буба-Суба, исторических сведений о том, что Баргуды пришли на Тянь-Шань с войсками ЧХ и остались нет, даже нет точных сведений, что там были уже сами кыргызы или тоже пришли с ЧХ. Поэтому считаю, что все таки они всегда были в составе кыргызов как один из племен и пришли на Тянь-Шань вместе.
АксКерБорж Опубликовано 23 марта, 2020 Опубликовано 23 марта, 2020 4 часа назад, buba-suba сказал: А баргутов-то зачем тянуть в Казахстан? Они тоже казахи? Причем тут Казахстан? Чем развивать фейковое Огузоведение лучше почитайте источники про лесные племена - барку, ойратов, урасутов, меркитов, кыргызов, байчжиги, уранхаев, теленгутов и др. - все они в источниках локализуются в таежных горах Алтая и в смежных таежных районах западных Саян.
Zake Опубликовано 23 марта, 2020 Опубликовано 23 марта, 2020 6 часов назад, buba-suba сказал: А баргутов-то зачем тянуть в Казахстан? Они тоже казахи? Кыргызы считают: баргы - истинно кыргызское племя... По списку ад-Димашки баргу - это кипчаки.
Admin Rust Опубликовано 23 марта, 2020 Admin Опубликовано 23 марта, 2020 Племя баргы/барки упоминается в числе племен Дешт-и Кыпчака в домонгольское время.
buba-suba Опубликовано 23 марта, 2020 Опубликовано 23 марта, 2020 14 часов назад, АксКерБорж сказал: В науке татарские племена локализуются так как на этой карте, но если объективно вчитаться в смысл источников, то они переедут гораздо западнее (выделено желтым цветом), баркуты в том числе передвинутся из Забайкалья, с Баргузина на Алтай: 1 час назад, АксКерБорж сказал: Причем тут Казахстан? Чем развивать фейковое Огузоведение лучше почитайте источники про лесные племена - барку, ойратов, урасутов, меркитов, кыргызов, байчжиги, уранхаев, теленгутов и др. - все они в источниках локализуются в таежных горах Алтая и в смежных таежных районах западных Саян. Как совместить два Ваших поста насчет баргутов? Западные Саяны - по Вашей карте - около Зайсана? Или Вы признаете ошибочность Вашей карты?
buba-suba Опубликовано 23 марта, 2020 Опубликовано 23 марта, 2020 8 минут назад, Zake сказал: По списку ад-Димашки баргу - это кипчаки. 7 минут назад, Rust сказал: Племя баргы/барки упоминается в числе племен Дешт-и Кыпчака в домонгольское время. Баргуты доходили до Тобола, мирно, - попроведовать олетов, это по преданиям. 3 года на дорогу...
кылышбай Опубликовано 24 марта, 2020 Опубликовано 24 марта, 2020 15 часов назад, Rust сказал: Племя баргы/барки упоминается в числе племен Дешт-и Кыпчака в домонгольское время. 15 часов назад, Zake сказал: По списку ад-Димашки баргу - это кипчаки. возможно древние байырку распались и часть ушла с кимаками, кыпчаками (как и часть татар), а часть осталась и известна как баргуты
кылышбай Опубликовано 24 марта, 2020 Опубликовано 24 марта, 2020 15 часов назад, Rust сказал: Племя баргы/барки упоминается в числе племен Дешт-и Кыпчака в домонгольское время. 21.03.2020 в 16:04, buba-suba сказал: Алтайское племя Баргы - потомки баргутов, в 16-17 веках не сумевших прорваться из Заволжья на родину - Баргуджин-токум, в Прибайкалье. Спрятались от Белого царя среди енисейских кыргызов. у алтайцев тоже есть баргы?
АксКерБорж Опубликовано 24 марта, 2020 Опубликовано 24 марта, 2020 18 часов назад, buba-suba сказал: Как совместить два Ваших поста насчет баргутов? Западные Саяны - по Вашей карте - около Зайсана? Или Вы признаете ошибочность Вашей карты? За точность в километрах я не ручался. Барку на моей карте на Алтае. Я нисколько не удивлюсь, если средневековые барку хоть как-то связаны с местностью и одноименным названием озера Марка там же, на западных склонах Алтая.
buba-suba Опубликовано 24 марта, 2020 Опубликовано 24 марта, 2020 6 часов назад, АксКерБорж сказал: За точность в километрах я не ручался. Барку на моей карте на Алтае. Я нисколько не удивлюсь, если средневековые барку хоть как-то связаны с местностью и одноименным названием озера Марка там же, на западных склонах Алтая. Так Вы утверждаете, что Ваша карта фейковая, наперекор источникам: 23.03.2020 в 20:55, АксКерБорж сказал: Чем развивать фейковое Огузоведение лучше почитайте источники про лесные племена - барку, ойратов, урасутов, меркитов, кыргызов, байчжиги, уранхаев, теленгутов и др. - все они в источниках локализуются в таежных горах Алтая и в смежных таежных районах западных Саян. Зарапортовался товарищ нирун из коренных монголов. Сгоряча выложил правду. Все упомянутые племена локализовались северней и восточней Алтая.
Чалке Опубликовано 25 марта, 2020 Опубликовано 25 марта, 2020 Посмотрел здесь дискуссию относительно место расположения Баргужин Токум и решил выложить свой вариант. Если посмотреть на карте озеро Байкал, то ее очертания напоминает седло. А в кыргызском языке седло переводится ээр или токум (слова синонимы). Теперь надо определить Баргы были на седле (т.е. прибайкалье) или под седлом (забайкалье). Предполагаю что оканчание -жин (или где-то пишут Баргу-зин) это все таки кыргызское жон, т.е спина. Тогда получается седло на спине Баргы, географически это забайкалье. Мне кажется племя Баргы вместе с татарами в 12 веке перебрались в забайкалье, так как по карте Махмуда Кашгари татары жили в районе Семиречья и перед рождением ЧХ эти народы были уже соседями киятов уже в забайкалье..
buba-suba Опубликовано 25 марта, 2020 Опубликовано 25 марта, 2020 5 часов назад, Чалке сказал: Посмотрел здесь дискуссию относительно место расположения Баргужин Токум и решил выложить свой вариант. Если посмотреть на карте озеро Байкал, то ее очертания напоминает седло. А в кыргызском языке седло переводится ээр или токум (слова синонимы). Теперь надо определить Баргы были на седле (т.е. прибайкалье) или под седлом (забайкалье). Предполагаю что оканчание -жин (или где-то пишут Баргу-зин) это все таки кыргызское жон, т.е спина. Тогда получается седло на спине Баргы, географически это забайкалье. Мне кажется племя Баргы вместе с татарами в 12 веке перебрались в забайкалье, так как по карте Махмуда Кашгари татары жили в районе Семиречья и перед рождением ЧХ эти народы были уже соседями киятов уже в забайкалье.. На некоторых картах туматы дислоцируются м/у Ангарой и Енисеем. Туматы - ветвь баргутов. Западней Байкала - буряты, булагачины, кэрэмучины - также ветвь баргутов.
Buhren Опубликовано 25 марта, 2020 Опубликовано 25 марта, 2020 7 часов назад, Чалке сказал: Посмотрел здесь дискуссию относительно место расположения Баргужин Токум и решил выложить свой вариант. Если посмотреть на карте озеро Байкал, то ее очертания напоминает седло. А в кыргызском языке седло переводится ээр или токум (слова синонимы). Теперь надо определить Баргы были на седле (т.е. прибайкалье) или под седлом (забайкалье). Предполагаю что оканчание -жин (или где-то пишут Баргу-зин) это все таки кыргызское жон, т.е спина. Тогда получается седло на спине Баргы, географически это забайкалье. Мне кажется племя Баргы вместе с татарами в 12 веке перебрались в забайкалье, так как по карте Махмуда Кашгари татары жили в районе Семиречья и перед рождением ЧХ эти народы были уже соседями киятов уже в забайкалье.. Ну я как-то крайне сомневаюсь, что люди 12 века или ранее располагали спутниковыми картами, чтобы знать очертания Байкала.
Чалке Опубликовано 26 марта, 2020 Опубликовано 26 марта, 2020 17 часов назад, Buhren сказал: Ну я как-то крайне сомневаюсь, что люди 12 века или ранее располагали спутниковыми картами, чтобы знать очертания Байкала. Ув. Бурен, сомневаться не надо, люди до появления GPS и даже без координат Меркатора могли составлять карты, может быть и не такие четкие. Уже во время Спартака знали, что п-ов Апеннины похож на сапог, а в каталонскую карту ( 14 в) нанесли Иссык-Куль почти идеально, растянутого с востока на запад и усеченного по краям, т.е. люди были наблюдательны. Шведский артеллерист Юхан Густав Ренат за 17 лет составил карту Джунгаского ханства и соседних районов, нанес все основные хребты Тянь-Шаня, очертания озер (Балхаш, Иссык-Куль, Баркуль и т.д.) , рек и долин без помощи каких либо топографо-геодезических приборов. Так что для кочевого народа, постоянно там живущего, проще простого определить, понять очертание Байкала.
АксКерБорж Опубликовано 26 марта, 2020 Опубликовано 26 марта, 2020 Дело в то, что Байкал не упоминается ни в одном из известных письменных источников, описывающих события, связанные с Чингизханом и его эпохой.
Admin Rust Опубликовано 26 марта, 2020 Admin Опубликовано 26 марта, 2020 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Дело в то, что Байкал не упоминается ни в одном из известных письменных источников, описывающих события, связанные с Чингизханом и его эпохой. Упоминается море, которое переплыли предки ЧХ. Наверное это Балхаш?
АксКерБорж Опубликовано 27 марта, 2020 Опубликовано 27 марта, 2020 14 часов назад, Rust сказал: Упоминается море, которое переплыли предки ЧХ. Наверное это Балхаш? Название Байкал в источниках не упоминается. Кстати в каком источнике говорится о том, что предки Чингизхана переплыли море?
enhd Опубликовано 27 марта, 2020 Опубликовано 27 марта, 2020 Красивая песня, мне нравится и слова и музыка.
АксКерБорж Опубликовано 28 марта, 2020 Опубликовано 28 марта, 2020 13 часов назад, enhd сказал: Всем мамам счастья и долголетия. Может быть вы мне ответите, в каком источнике говорится о том, что предки Чингизхана переплыли море?
АксКерБорж Опубликовано 28 марта, 2020 Опубликовано 28 марта, 2020 Спасибо, ув. Рустам! Это оказывается § 1 "ССМ": "... Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган."
АксКерБорж Опубликовано 28 марта, 2020 Опубликовано 28 марта, 2020 Давайте допустим, что слова в скобках "внутреннее море" это дописка Козина А.С. (и далее станет понятно зачем он дописал это))). Остается в тексте сказания слово "Тенгис". Слово присутствует и в тюркских языках (Тенгис) и в монгольских языках (Тэнгис). Но в семантическом плане тюркское и монгольское названия разнятся!
Admin Rust Опубликовано 28 марта, 2020 Admin Опубликовано 28 марта, 2020 Только что, АксКерБорж сказал: Давайте допустим, что слова в скобках "внутреннее море" это дописка Козина А.С. Остается в тексте сказания слово "Тенгис". Слово присутствует и в тюркских языках (Тенгис) и в монгольских языках (Тэнгис). Но в семантическом плане тюркское и монгольское названия разнятся! А вы прочитайте термин Орхон.
АксКерБорж Опубликовано 28 марта, 2020 Опубликовано 28 марта, 2020 6 минут назад, АксКерБорж сказал: Давайте допустим, что слова в скобках "внутреннее море" это дописка Козина А.С. (и далее станет понятно зачем он дописал это))). Вот она причина пояснения в скобках. В монгольских языках "Тэнгис" - это море в узком смысле. Каких-либо "внутренних" водоемов, гидронимов, с названием или с приставкой "тэнгис" на землях, населенных монголоязычными народами, я не нашел. В тюркских языках "Тенгис" - это не только море в узком смысле, но и самое обычное название "внутренних" крупных озер, например, в Казахстане немало гидронимов с названиями и с приставками "тенгис").
