Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Карай]

10.09.2019 в 14:48, Nurbek сказал:

Последнее фото явный фотошоп.

не могу поклясться своей бородой, так как видела только это фото... Может, кто-то из форумчан знает, где это?

[Карай]

09.09.2019 в 22:30, mechenosec сказал:

Заметили что в России есть памятники Чингисхана, а в Средней Азии нет? Как думаете о чем это говорит?     А  в России есть два монгольских народа - буряты и калмыки, и тувинцы и алтайцы , как бы принадлежащие и к тюркам  и к монголам  это не вариант? Щас взорву бомбу для вас : злодей Иван 4 Грозный, хоть и не потомок злодеев Чингисхана и Батыя , но точно их родич, поскольку его мать Глинская из - Киятов,  то есть он прямой потомок темника  , а фактически хана ЗО Мамая. Ну а насчёт Чингисхана есть версия что он из Минусинска ( окрестностей) родом, так что вполне себе россиянин - сибиряк    

Вместо взрыва получился "пшик", об этом родстве уже много сейчас написано. Родство с "татарами" было в почете в княжеских и царских семьях, как позже родство со всякими "немцами", даже из "обозных" девиц - Екатерина I. Видимо, из-за этих "низкопробных" европейцев и постарались забыть о родстве с азиатами. А про Грозного тоже с той стороны ветер "поклепа" задул. По факту это был один из образованнейших и умнейших людей своего времени, да и по жестокости он инквизиторам в подметки не годился. И красивых девиц в ведьмы не записывал. а другое применение им находил, дорожил генофондом, как настоящий государственник.

Ниже видео о борьбе ойратов в 17 в., хоть и называется иначе.

https://vk.com/video-89333245_456239091?list=91e1fc4ed6b02b6327

[buba-suba]

4 часа назад, Карай сказал:

Вместо взрыва получился "пшик", об этом родстве уже много сейчас написано. Родство с "татарами" было в почете в княжеских и царских семьях, как позже родство со всякими "немцами", даже из "обозных" девиц - Екатерина I. Видимо, из-за этих "низкопробных" европейцев и постарались забыть о родстве с азиатами. А про Грозного тоже с той стороны ветер "поклепа" задул. По факту это был один из образованнейших и умнейших людей своего времени, да и по жестокости он инквизиторам в подметки не годился. И красивых девиц в ведьмы не записывал. а другое применение им находил, дорожил генофондом, как настоящий государственник.

Ниже видео о борьбе ойратов в 17 в., хоть и называется иначе.

https://vk.com/video-89333245_456239091?list=91e1fc4ed6b02b6327

А сейчас в тренде родство именно с Чингисханом, а не с "монголами" и "татарами", кто только не записывает его происхождение к своему народу. Особенно после того, как его признали человеком 1000-летия. До этого он был жестоким завоевателем... А сейчас - Герой.  Многим хочется примазаться к его славе. 

[Карай]

7 минут назад, buba-suba сказал:

А сейчас в тренде родство именно с Чингисханом, а не с "монголами" и "татарами", кто только не записывает его происхождение к своему народу. Особенно после того, как его признали человеком 1000-летия. До этого он был жестоким завоевателем... А сейчас - Герой.  Многим хочется примазаться к его славе. 

Тогда  и я в очереди... Буду его русским потомством. Монголы тоже "в тренде" , правда, фэнтэзи монголс. Обычные пастухи без золоченых доспехов не котируются.

Монгол по-голливудски (че то больно шерстистый...)

[buba-suba]

3 минуты назад, Карай сказал:

Тогда  и я в очереди... Буду его русским потомством. Монголы тоже "в тренде" , правда, фэнтэзи монголс. Обычные пастухи без золоченых доспехов не котируются.

Монгол по-голливудски (че то больно шерстистый...)

Только его происхождение не изменяйте... 

[Карай]

7 минут назад, buba-suba сказал:

Только его происхождение не изменяйте... 

да ладно. я если не высплюсь, по любому на ЧХ похожа. Причем, в немолодом возрасте...

[Turkmen Aday]

31.08.2019 в 01:36, Duwa-Soqor сказал:

1 сентября - день воинской славы ойратов! Поздравляю всех братьев с этой знаменательной датой!

В ответ на запрет китайских властей на ведение торговли, 20-тысячная ойратская армия во главе с Эсэном вошла на территорию Китая летом 1449 г . Разделившись на три группы, она двинулась по направлению к Пекину. 4 августа плохо организованная китайская армия выступила в поход под командованием императора Чжу Цичжэня. Главный евнух Ведомства ритуалов Ван Чжэнь, ставший фактически вторым лицом после императора, уговорил молодого монарха совершить победный марш-бросок на север и разгромить Эсэна на территории Монголии. Нереальность воплощения этой идеи стала очевидной очень скоро. Генеральное сражение произошло 1 сентября 1449 г . в местности Туму, к юго-западу от горы Хуайлай в современной провинции Хубэй. Окружив китайскую армию насчитывавшую несколько сот тысяч воинов, ойраты нанесли ей сокрушительное поражение. Многие высшие сановники империи погибли на поле боя, в том числе и Ван Чжэнь. Император и многие придворные попали в плен к ойратам.

Вернуть бы то время, как сейчас не хватает таких Батыров которые ставили на колени Китай. Их очень не хватает, у меня такое ощущение будто мы больше уже не соберемся для решающей битвы.

[Nurbek]

5 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Вернуть бы то время, как сейчас не хватает таких Батыров которые ставили на колени Китай. Их очень не хватает, у меня такое ощущение будто мы больше уже не соберемся для решающей битвы.

Политика запрещена на форуме.

[АксКерБорж]

9 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Вернуть бы то время, как сейчас не хватает таких Батыров которые ставили на колени Китай. Их очень не хватает, у меня такое ощущение будто мы больше уже не соберемся для решающей битвы.

 

Нам бы сперва "своих" поставить и свое сберечь.

 

[mechenosec]

13.09.2019 в 13:47, Карай сказал:

Вместо взрыва получился "пшик", об этом родстве уже много сейчас написано. Родство с "татарами" было в почете в княжеских и царских семьях, как позже родство со всякими "немцами", даже из "обозных" девиц - Екатерина I. Видимо, из-за этих "низкопробных" европейцев и постарались забыть о родстве с азиатами. А про Грозного тоже с той стороны ветер "поклепа" задул. По факту это был один из образованнейших и умнейших людей своего времени, да и по жестокости он инквизиторам в подметки не годился. И красивых девиц в ведьмы не записывал. а другое применение им находил, дорожил генофондом, как настоящий государственник.

Ниже видео о борьбе ойратов в 17 в., хоть и называется иначе.

https://vk.com/video-89333245_456239091?list=91e1fc4ed6b02b6327

Да это понятно, ойратов не бил только ленивый , 

[Карай]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Да это понятно, ойратов не бил только ленивый , 

Если Вы обиделись, то зря - это всего лишь эпизод в истории. Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Это не я сказала, но это и про ойратов тоже. Численность ойратов не раз сокращалась до критических пределов (не только из-за сражений), но ведь они не исчезли. Может, это не просто так.

Смотрите, как красиво... Ваша республика по очертаниям напоминает скачущего коня...

[цеванрабдан]

3 часа назад, Карай сказал:

Если Вы обиделись, то зря - это всего лишь эпизод в истории. Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Это не я сказала, но это и про ойратов тоже. Численность ойратов не раз сокращалась до критических пределов (не только из-за сражений), но ведь они не исчезли. Может, это не просто так.

 

ойратов много и если судьбой уготовано, что бы какой-нибудь ойратский народ смог изменить ход истории на благо всего человечества, то так и произойдет - это вы правильно заметили, страдания стоят высших целей.

мы, калмыки, смогли дать человека только с частью нашей крови ( Ленина), но по жизни он был  оторван от народа и, в целом, он не построил государство и общество равное для всех. так что, если и в будущем сохраним свое европоориентированное самосознание и калмыцкий вариант ламаизма, то обязательно впишем новую главу в хронике о роли нации в истории, в общем, и, калмыков, в частности.)

с ув

[АксКерБорж]

15 часов назад, Карай сказал:

Ваша республика по очертаниям напоминает скачущего коня...

 

А очертания Казахстана похожи на дубинку или волчью голову, пьющую воду из Каспия. 

 

12 часов назад, цеванрабдан сказал:

мы, калмыки, смогли дать человека только с частью нашей крови ( Ленина)

 

 

[Карай]

18 часов назад, цеванрабдан сказал:

ойратов много и если судьбой уготовано, что бы какой-нибудь ойратский народ смог изменить ход истории на благо всего человечества, то так и произойдет - это вы правильно заметили, страдания стоят высших целей.

мы, калмыки, смогли дать человека только с частью нашей крови ( Ленина), но по жизни он был  оторван от народа и, в целом, он не построил государство и общество равное для всех. так что, если и в будущем сохраним свое европоориентированное самосознание и калмыцкий вариант ламаизма, то обязательно впишем новую главу в хронике о роли нации в истории, в общем, и, калмыков, в частности.)

с ув

Ув Цеванрабдан, возможно, для Вас это будет удивительным, но я, как и многие, считаю ВИЛ одним из величайших политиков в истории человечества. Я не спорю насчет того, что многое в его деяниях было трагическим или спорным. Просто, давать оценку всему, что он сделал должны люди, соответствующие ему по масштабу. Для нас всех он был в относительно недавнем прошлом, поэтому до сих пор живы довольно близкие потомки как его единомышленников, так и его врагов. А это делает возможным рассматривать ВИЛ для многих, как "врага семьи", с которым очень хочется поквитаться, пусть даже 100 лет спустя.  Простите за аналогию, но примерно так же могли рассуждать о Батые или ЧХ внуки и правнуки тех, кто все потерял при их появлении, даже если они этого заслуживали. Время все стирает, и взгляд на плюсы и минусы выдающихся людей становится более объективным. Посмотрите, как чтят сегодня Петра I, хотя большего самодура и  жестокого человека в истории России трудно найти. Та же история с Владимиром, который Ясно Солнышко - все возможные и невозможные грехи были ему присущи. А сейчас он канонизирован. Не зря сейчас многие, я не говорю об ув. АКБ, он страдал очень сильно, судя по его репликам, повторю, многие вспоминают хорошее в истории СССР, сравнивая то время с настоящим. Это не только тоска по молодости... просто не надо верить в рассказы о том, как счастливо жили простые люди в своем большинстве накануне революции. Даже если взять рождаемость в России, которая была одной из самых высоких в Европе, это перекрывалось детской смертностью, тоже самой высокой. Конечно, сейчас рисуется "лубочная" картинка народного счастья. Я уже не говорю о грамотности и равенстве прав.

Простите за политинформацию, я не очень верю в разговоры политиков или журналистов, зато есть достаточное количество литературы и документальной и художественной, написанной в те годы, по которым Вы можете составить реальную картину прошлого. Ведь писали эти произведения современники событий и читали их тоже современники. так что там вранье бы не прошло.

И еше нескромный вопрос - а зачем Вам евроориентация? Вы знаете, что будет с Европой через лет 100? или Вы уверены, что рассказы о райской жизни на Западе - чистая правда? Кому то нравится, а кому то и нет. Я и про местных и про иммигрантов на западе. Кто с деньгами - тем везде хорошо.

Так что, от меня лично, как от человека, чьи предки были из рабочих и крестьян, СПАСИБО за Ленина, развивайте свою Республику, не теряя самобытность. Ну и хотелось бы, чтоб среди калмыков появилась яркая личность, которая займет должное место в верхних эшелонах власти в РФ.

[цеванрабдан]

4 часа назад, Карай сказал:

 

И еше нескромный вопрос - а зачем Вам евроориентация? Вы знаете, что будет с Европой через лет 100? или Вы уверены, что рассказы о райской жизни на Западе - чистая правда? Кому то нравится, а кому то и нет. Я и про местных и про иммигрантов на западе. Кто с деньгами - тем везде хорошо.

........ . Ну и хотелось бы, чтоб среди калмыков появилась яркая личность, которая займет должное место в верхних эшелонах власти в РФ.

не евроориентация в постсоветской формулировке системы лайбери вализ, а европоориентированность в системе вечных ценностей калмыцкого народа. москва для нас тоже европа. и мысль в слух, по большому счету, для нашей ментальности нет особой разницы между райской жизнью в лондоне или в москве.

по-ходу, джунгара ( Шойгу) вам недостаточно.) ну что же, будет вам этнический калмык в верхних эшелонах исполнительной власти РФ! может даже и скоро, но это не точно

[Карай]

46 минут назад, цеванрабдан сказал:

не евроориентация в постсоветской формулировке системы лайбери вализ, а европоориентированность в системе вечных ценностей калмыцкого народа. москва для нас тоже европа. и мысль в слух, по большому счету, для нашей ментальности нет особой разницы между райской жизнью в лондоне или в москве.

по-ходу, джунгара ( Шойгу) вам недостаточно.) ну что же, будет вам этнический калмык в верхних эшелонах исполнительной власти РФ! может даже и скоро, но это не точно

как раз Шойгу и вдохновил. Только я думала он тувинец (или я не понимаю разницу?). Очень искренне желаю Калмыкии стать богаче, всего-то для этого и нужно перевести в Элисту финансовые структуры РФ (главные). И так же искренне желаю не уподобляться Москве.

[цеванрабдан]

8 часов назад, Карай сказал:

как раз Шойгу и вдохновил. Только я думала он тувинец (или я не понимаю разницу?). Очень искренне желаю Калмыкии стать богаче, всего-то для этого и нужно перевести в Элисту финансовые структуры РФ (главные). И так же искренне желаю не уподобляться Москве.

руками тувинцев добывают себе славу чоросы (с)

всё у нас будет хорошо, в том числе благодаря Вашим пожеланиям.

с ув

[Карай]

8 часов назад, цеванрабдан сказал:

руками тувинцев добывают себе славу чоросы (с)

всё у нас будет хорошо, в том числе благодаря Вашим пожеланиям.

с ув

[Чорос Эрдэнэчулуун]

Этноними Дербен Ойраты------Я имею принципиально новый и более интересный понятие. Дербен Ойрат -это не имеет числительный (четыре) и этнографическом (Дербет+Ойрат) смысле.
Самы Ойраты говарить как  Әәрд / Өөрд. Этот  Ә гласить как промежуточный  А и Ө . Другом словами Орд.В то время, 4 орд Чингисхана находится в современной Монголии. Они вместо во главе Аригбөх хане   сражилось с Хувилай ханом  .
Отсюда появилось этноними  4 Ойрат. Но своем истории Ойраты никогда не бывало 4 раздел.Даже не бывало конфедраци союзники как  Дербет и Ойрат.
А Чингис ханской 4 ОРД--напоминают как средневековый ойратский родовой компоненты.

[mechenosec]

11 часов назад, Чорос Эрдэнэчулуун сказал:

Этноними Дербен Ойраты------Я имею принципиально новый и более интересный понятие. Дербен Ойрат -это не имеет числительный (четыре) и этнографическом (Дербет+Ойрат) смысле.
Самы Ойраты говарить как  Әәрд / Өөрд. Этот  Ә гласить как промежуточный  А и Ө . Другом словами Орд.В то время, 4 орд Чингисхана находится в современной Монголии. Они вместо во главе Аригбөх хане   сражилось с Хувилай ханом  .
Отсюда появилось этноними  4 Ойрат. Но своем истории Ойраты никогда не бывало 4 раздел.Даже не бывало конфедраци союзники как  Дербет и Ойрат.
А Чингис ханской 4 ОРД--напоминают как средневековый ойратский родовой компоненты.

Почему тогда у всех ойратов один язык? Что у китайских , что у российских, что у западно- монгольских ? Он ведь всё равно отличается от халха. И ведь Дервен- ойрат это буквально -4 ойрата, меня это всегда озадачивало, племён то всегда было больше чем 4 . Да и в летописи : "... словно зубья пилы, словно иглы ежа, сомкнутым строем в 4 угла , вечно ойраты стоят..." это слова пленного ойратского мальчика .

[Карай]

30.09.2019 в 22:06, mechenosec сказал:

Почему тогда у всех ойратов один язык? Что у китайских , что у российских, что у западно- монгольских ? Он ведь всё равно отличается от халха. И ведь Дервен- ойрат это буквально -4 ойрата, меня это всегда озадачивало, племён то всегда было больше чем 4 . Да и в летописи : "... словно зубья пилы, словно иглы ежа, сомкнутым строем в 4 угла , вечно ойраты стоят..." это слова пленного ойратского мальчика .

ничего не поняла. но снято красиво...

 

[enhd]

Понравился исполнение и песня.

Слова на калмыцком отличается чем наш монгольский вариант песни "Катюша".

Потеря калмыков - 60 - 70 % от поехавших на фронт. Склоняю голову героям.

 

[Карай]

9 часов назад, enhd сказал:

Понравился исполнение и песня.

Слова на калмыцком отличается чем наш монгольский вариант песни "Катюша".

Потеря калмыков - 60 - 70 % от поехавших на фронт. Склоняю голову героям.

 

мне вообще нравится, как Д.Шараев исполняет песни и на русском, и на калмыцком языке. Без излишнего пафоса, но очень душевно. Присоединяюсь к Вашей благодарности. Под Ленинградом были  страшные бои. Город выстоял благодаря солдатам-защитникам.

[Карай]

[jambacalmouk]