Йисут,Бесуд,Бехсуд,Бисют,Бесит.Месит,Ысты?

[buba-suba]

20.02.2021 в 02:46, asan-kaygy сказал:

да. в арабском й и б и н отличаются одним знаком диакретическим поэтому появляются байгу а не йабгу, или Букай а не нукай.

Тогда получается "Байгу"/баргут вместо "йабгу"? 

[asan-kaygy]

1 час назад, buba-suba сказал:

Тогда получается "Байгу"/баргут вместо "йабгу"? 

не так

[asan-kaygy]

1 час назад, Zake сказал:

Вам уже раз 10 написали, что переводчиками всегда предлагаются несколько разных вариантов. Потому что есть объективные трудности однозначного прочтения.

Никто не знает какой вариант был изначально правильным и верным.  Не считайте себя умнее авторов русского перевода ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ

это не трудности перевода, а ляпсус калями.

Я не считаю себя умнее этих переводчиков в плане языка, но в плане внутренней критики я не считаю что они актуальны сейчас. но ваша реплика здесь не в тему.

Они указали, что в 3 рукописях Б стоит и у Березина Й.

Автор тегеранского перевода выбрал Б.

Так что прекращайте фантазировать

Тут все просто как 2*2

[Zake]

Это для "генетиков" все просто.

(Так говорите, как будто сами лично все рукописи сличали вместе с переводчиками).

[АксКерБорж]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

И йисуты были бы в ССМ.

на деле такого нет.

 

ССМ не надежен для сравнения с мусульманскими источниками, которые более точно передают оригинальные слова.

Хотите примеры?

 

[asan-kaygy]

2 часа назад, Zake сказал:

Это для "генетиков" все просто.

(Так говорите, как будто сами лично все рукописи сличали вместе с переводчиками).

Я полагаюсь на переводы и логику. в которой нет никакого племени йисут в ССМ. а у РАДа есть два написания данного племени (бесут и йисут), среди нирунов, где находятся ССМ-ные бесуты

[asan-kaygy]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

ССМ не надежен для сравнения с мусульманскими источниками, которые более точно передают оригинальные слова.

Хотите примеры?

Свежо предание.

В ССМ значит не бесуты написаны?

Что именно тогда по вашему там написано?

[Zake]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Я полагаюсь на переводы и логику. в которой нет никакого племени йисут в ССМ. а у РАДа есть два написания данного племени (бесут и йисут), среди нирунов, где находятся ССМ-ные бесуты

Любой человек (даже самый гениальный) должен допускать, что он тоже может  ошибаться или что-то упустить. Но это не про вас. Мне кажется вы бы всех переводчиков мира легко  переспорили бы.

Ладно, на этом заканчиваю. 

[asan-kaygy]

3 часа назад, Zake сказал:

Любой человек (даже самый гениальный) должен допускать, что он тоже может  ошибаться или что-то упустить. Но это не про вас. Мне кажется вы бы всех переводчиков мира легко  переспорили бы.

Ладно, на этом заканчиваю. 

Не надо бред нести. Я много раз в статьях признавал что ошибаюсь и на форуме также.

Но здесь все логично и нет ошибки.

Другого логичного объяснения просто не существует.

[АксКерБорж]

14 часов назад, asan-kaygy сказал:

В ССМ значит не бесуты написаны?

Что именно тогда по вашему там написано?

 

Такое чувство, что вы совсем не читаете посты собеседников упрямо повторяя свои тезисы.

 

[Samatq]

К меня друг ысты, я недавно только ему говорил ему, что ысты возможно от йесут, девятка. Данные шежире значит правильные? Ысты не бесуты, а уйсуны?

[Steppe Man]

old.shuukh.mn › irgenanhan › view

 

1.  

Translate this page

Иргэний Хэрэг Шүүхэд Хянан Шийдвэрлэх Тухай Хуулийн 135-р зүйлийн 135.2.6 дахь хэсэгт зааснаар Ест овогтой Ичинхорлоогийн Түдэвбаатар нь.

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn › irgenanhan › view

 

1.  

Translate this page

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан нэхэмжлэгч Ест овогтой Дамбын Рэгзэнхүүг ..

[Zake]

4 часа назад, Samatq сказал:

К меня друг ысты, я недавно только ему говорил ему, что ысты возможно от йесут, девятка. Данные шежире значит правильные? Ысты не бесуты, а уйсуны?

Не девятки. Асан правильно поправил, что они (возможно) не от 9-го сына. 

Йусуты (ысты) - это множ число от слова йусу[н] ("закон, обычай, традиции")

[Zake]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

old.shuukh.mn › irgenanhan › view

 

1.  

Translate this page

Иргэний Хэрэг Шүүхэд Хянан Шийдвэрлэх Тухай Хуулийн 135-р зүйлийн 135.2.6 дахь хэсэгт зааснаар Ест овогтой Ичинхорлоогийн Түдэвбаатар нь.

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn › irgenanhan › view

 

1.  

Translate this page

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан нэхэмжлэгч Ест овогтой Дамбын Рэгзэнхүүг ..

Вы думаете Ест связано с йисут? Объясните подробно

[asan-kaygy]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Такое чувство, что вы совсем не читаете посты собеседников упрямо повторяя свои тезисы.

Читаю, просто аргументов у вас нет.

[Zake]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Читаю, просто аргументов у вас нет.

Хочу к вам обратиться как спецу по хушинам. Они указаны в ССМ? 

[asan-kaygy]

2 часа назад, Zake сказал:

Хочу к вам обратиться как спецу по хушинам. Они указаны в ССМ? 

Вы разве мою концепцию не знаете?

[Samatq]

7 часов назад, Zake сказал:

Не девятки. Асан правильно поправил, что они (возможно) не от 9-го сына. 

Йусуты (ысты) - это множ число от слова йусу[н] ("закон, обычай, традиции")

Ошакты как раскладывается

[Zake]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вы разве мою концепцию не знаете?

Ответьте пож на вопрос:

Хушины есть в ССМ?

Если можете ответить, конечно. 

[Zake]

5 часов назад, Samatq сказал:

Ошакты как раскладывается

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ошақ/

оша́қ
1) таган; тренога; треножник (для установления котла над огнем)
ошақ тас → камень для установки котла
ошақтың үш бұты → треножник для тагана
тас ошақ → каменный таган
темір ошақ → железный таган
шойын ошақ → чугунный таган
2) прям. перен. очаг
жер ошақ → земляной очаг (продолговатая яма в земле для установки котла)
ошағың аман болсын! → да будет благополучен твой очаг!
ошақтан от қашты, қосақтан қой қашты → все разрушилось; все пошло прахом (букв. огонь покинул очаг, из стада убежала овца)
соғыс ошақтары → очаги войны
3) семья
ошақ басы → семья; семейный очаг
ошақ құру → отделиться; зажить отдельной семьей; создать семейный очаг
ошақтың үш бұтына берсін! → уст. да будет так, как этого хотела бы твоя семья!; да исполнятся желания твоей семьи!

[Zake]

15 часов назад, Samatq сказал:

Ошакты как раскладывается

Ошакты - это отчигин. Уберем аффикс [ты] получаем ошак.

Я думаю  ошак происходит след образом: 

от +жағу - развести огонь, 

(Пусть поправят другие юзеры)

Далее на мой взгляд, отсюда и монгольское отчигин-отжигин

отжағу + монг. аффикс род.  [н] получаем отжағ[ун] или отжгн.

(Я не согласен с существ. точкой зрения, что   отчигин  - это от (огонь)+тюркское тегин.)

p.s. это шутка)

[asan-kaygy]

7 часов назад, Zake сказал:

Ответьте пож на вопрос:

Хушины есть в ССМ?

Если можете ответить, конечно. 

Могу. И уже печатал свою точку зрению.

моя версия хушины (ушины) потомки Усуна хорчи.

При этом по бесутам  совсем другая ситуация. Бесуты и Йисуты это одно племя у РАДа, и разные написания вызваны арабским алфавитом.

Люди бесуты из ССМ совпадают с бесутами/йисутами из РАДа 

[Samatq]

9 часов назад, Zake сказал:

Ошакты - это отчигин. Уберем аффикс [ты] получаем ошак.

Я думаю  ошак происходит след образом: 

от +жағу - развести огонь, 

(Пусть поправят другие юзеры)

Далее на мой взгляд, отсюда и монгольское отчигин-отжигин

отжағу + монг. аффикс род.  [н] получаем отжағ[ун] или отжгн.

(Я не согласен с существ. точкой зрения, что   отчигин  - это от (огонь)+тюркское тегин.)

Получается очок. Те кто присматривают за очагом.

[Zake]

1 час назад, Samatq сказал:

Получается очок. Те кто присматривают за очагом.

Ладно. С "отжигуном" я пошутил)

[Zake]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Могу. И уже печатал свою точку зрению.

моя версия хушины (ушины) потомки Усуна хорчи.

При этом по бесутам  совпросем другая ситуация. Бесуты и Йисуты это одно племя у РАДа, и разные написания вызваны арабским алфавитом.

Люди бесуты из ССМ совпадают с бесутами/йисутами из РАДа 

Уйшин и уйсын разные слова. В этом проблема.