Модераторы Стас Posted December 22, 2010 Модераторы Share Posted December 22, 2010 А как казахи оказались в центре, если он был далеко к востоку от Казахстана? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 Центр сместился в рез-те миграций. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted December 22, 2010 Модераторы Share Posted December 22, 2010 И периферия стала центром? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 Типа того, вытеснила. Огузы, жившие на территории Казахстана - та периферия, ушедшая на юг и запад. Еще монголы поспособствовали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted December 22, 2010 Модераторы Share Posted December 22, 2010 Так монголы же не тронули центр (Алтай, Южная Сибирь), а кипчакскую периферию уничтожили, загнав остатки в Египет, Венгрию и Фергану. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 Не тронули, потому-что наверно некого или нечего было трогать. А основная масса кипчаков преспокойно живут до сих пор в том же центре. Да и вообще, по-моему, глупости с этим вымышленным "центром". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 Алтай и Сибирь - периферия. Центр был Монголия и Синьцзян. После того как тюрки ослабли, монголы начали вытеснять их на запад. Как монголы растворились в кипчаках, если они по вашему были уничтожены? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted December 22, 2010 Модераторы Share Posted December 22, 2010 Алтай и Сибирь - прародина. При чем тут монголы, речь ведь о тюркских языках. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 Похоже, вы спорите ради спора. Ладно, мое дело высказать мнение. Ваше - не верить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted December 22, 2010 Модераторы Share Posted December 22, 2010 Так это мнение выглядит забавным оксюмороном. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 Что именно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted December 22, 2010 Модераторы Share Posted December 22, 2010 Блуждающий форвард центр Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 Вы помните где находился Тюркский каганат и его наследники? Тюрки ушли из Монголии под давлением монголов. Во время Чингиза монголы продолжали переселение на запад, но там перешли на кипчакский, т.к. были в меньшинстве. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted December 22, 2010 Модераторы Share Posted December 22, 2010 Тюрков выгнали уйгуры, уйгуров - кыргызы, которые ушли тоже, ибо Монголия - высокогорное плато, на котором могут жить только патриоты этих территорий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 Причем тут патриотизм? Вы прочитали все старые книги по истории тюрков и монгол? Не надо останавливаться, современные тоже надо читать. И думать самому. Лингвистические данные подтверждают мою версию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted December 22, 2010 Модераторы Share Posted December 22, 2010 Какие лингвистические данные? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 Современная классификация например. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted December 22, 2010 Модераторы Share Posted December 22, 2010 Это не лингвистические данные. А какая "современная классификация" хорошая? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 Думаю та, которая учитывает как можно больше данных. "Классификация тюркских языков и диалектов с помощью методов глоттохронологии на основе вопросов по морфологии и исторической фонетике" - одна из последних работ. Сам не видел, если найдете, прочитайте и поделитесь с форумом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted December 22, 2010 Модераторы Share Posted December 22, 2010 хорошая - та, что Вы не видели? очередной оксюморон. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 Я видел предыдущие, эта ведь не будет сильно отличаться. И да, вы сами можете сделать рисерч. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted December 22, 2010 Модераторы Share Posted December 22, 2010 Ну, и какого авторитетного мнения Вы сторонник? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 Я же высказался как я вижу ситуацию. Вот тут можно почитать интересную статью по теме. В ютубе даже есть видео части лекции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arstanomar Posted December 23, 2010 Share Posted December 23, 2010 У хана от Шах биким было два сына и две дочери. Старше трех других, но младше трех дочерей [хана], упомянутых выше, был Султан Махмуд хан, которого в Самарканде и окрестных местах некоторые называли Ханике хан 90. Моложе Султан Махмуд хана был Султан Ахмед хан, известный под именем Алача хан. Говорят, будто причина, почему его назвали Алача, в том, что на языке калмаков 91 и моголов убийцу называют «алачи», а так как Султан Ахмед хан несколько раз побеждал калмаков и истребил много их людей, то его называли алачи; от частого употребления [слово алачи] превратилось в Алача. http://forum.ziyouz....ic=4405.55;wap2 Тот случай, когда более позднее понимание пытаются распространить на древнее. С внедрением ислама среди казахов, такое сплошь и рядом встречается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arstanomar Posted December 23, 2010 Share Posted December 23, 2010 Давным-давно был народ, говоривший на пратюркском языке, жил он далеко к востоку от Казахстана. Около 2 тыс. лет назад начался распад этого языка. Первыми ушли на запад булгары. Потом отделились якуты, саянцы, огузы, кыргызы. Остались карлуки и кыпчаки. По сути это одна группа, но можно сказать что карлуки отделились и остались кыпчаки. В кыпчакской группе выделилась ногайская подгруппа, а из нее - казахский язык. Все это по схеме "инновации в центре, архаизмы на периферии". Распад языка - перманентный процесс. Если мы имеем в виду современные образование народов, то можно говорить о точке отсчета примерно 1000 лет назад. А если более глубоко копнуть, то разделение на алтайские, огузские и другие группы начался однозначно более 2000 лет назад. Называть казахский ядром, даже в силу патриотизма, я не стану, тем более, что "джокание" - явление, возникшее примерно 1200-1500 лет назад. Link to comment Share on other sites More sharing options...
