АксКерБорж Posted December 27, 2010 Share Posted December 27, 2010 В казаховеды я не записываюсь, как и в лингвисты, но на грубые нарушения здравого смысла со стороны участников форума указать могу. Как в вашем случае, причем неоднократно. Вот видите, оказывается Вы и не лингвист вовсе. Тогда откуда у Вас такие выражения: "очередной ляп начинающего "лингвиста", который, увы, так и не вырастет из шортиков дилетанта. Показаний к этому нет"? Помнится Вы как-то признавались, что математик. Но я то приводил не математические формулы, чтобы указывать на ошибки, как сами считаете? Как говорится, занесло на повроте? Ничего, бывает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted December 28, 2010 Share Posted December 28, 2010 Дорогой, Вы усё перепутали! Где это Вы видели, чтобы я связывал этноним Алаш со словом "аулаушы"? Померещилось или Вы не КУЕ, не знаете? Халхаское "ала" и производное от него "алаач" я связываю с тюркским/казахским "аулау" и не согласен с тем, что Алаш выводят от "алаач". Теперь-то не перепутаете? Дорогой маньчжуровед-юрист, значит Вы слово "алаш" не выводите прямо от "аулаушы"..., а через монгольский "алаач". Ну дорогой монгольский "алаач" не казахский "аулаушы". Казахский "аулаушы" соответствует монгольскому "авлаач". Этого вперед знаете, вашему маньчжурскому языку будет в пользу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted December 28, 2010 Share Posted December 28, 2010 Вот видите, оказывается Вы и не лингвист вовсе. Тогда откуда у Вас такие выражения: "очередной ляп начинающего "лингвиста", который, увы, так и не вырастет из шортиков дилетанта. Показаний к этому нет"? Помнится Вы как-то признавались, что математик. Но я то приводил не математические формулы, чтобы указывать на ошибки, как сами считаете? Как говорится, занесло на повроте? Ничего, бывает. Ну так я и говорю, что ваши лингвистические упражнения оцениваю с точки зрения здравого смысла. Мотив происхождения монгольского "убивать" от казахского "охотиться" - совершенно вне здравого смысла. Отдаленное созвучие в данном случае - не показатель. То, что вы в этом уперлись, показывает, что, увы, из рамок дилетантизма вам не вылезти. Сами себя этими рамками и ограничиваете. Жаль. С вашей настырностью результаты могли быть и получше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted December 28, 2010 Модераторы Share Posted December 28, 2010 Оскорбление АКБ, скрывается. Писать оскорбление не на русском(в данном случае на монгольском) языке, не означает что Вы не пишите оскорбление. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted December 28, 2010 Модераторы Share Posted December 28, 2010 Оффтоп скрыт, действия модератора обсуждаются в специальной теме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ms14v07 Posted December 29, 2010 Share Posted December 29, 2010 Глупости. Почему глупости? Вполне правдоподобно. Смотрел года два назад примерно двадцать минут из фильма кыргызского фильма "Министрдин кызы" - практически все понятно. Узбекский сложнее понимать, но во многих узбекских словах слышанных мной из узбекских песен корень аналогичен казахскому. Речь же монгольская совсем непонятна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 29, 2010 Share Posted December 29, 2010 Почему глупости? Вполне правдоподобно. Смотрел года два назад примерно двадцать минут из фильма кыргызского фильма "Министрдин кызы" - практически все понятно. Узбекский сложнее понимать, но во многих узбекских словах слышанных мной из узбекских песен корень аналогичен казахскому. Речь же монгольская совсем непонятна. 1. Я имел в виду не то, что Вы думаете. 2. Сравнили кыргызский с халхским! Но, как пишет автор Монгол-Казах толь, Бәсеке ағамыз, у казахского и халхского языков: - прежний (древний) словарный запас практически общий и все слова имеют одно происхождение; - общие элементы в фонетике; - общие элементы в грамматике; - общий синтакситечский строй, а именно, одинаковый порядок словосочетаний, одинаковые состав и образование простых и сложных предложений; - одинаковы они и по своему морфологическому строю,- Так, если разбить любое общее для двух языков слово на составные части, то основные корневые морфемы окажутся общими для обоих языков. Эти общекоренные морфемы являются устойчивыми и составляют основу словарного фонда двух языков. Присоединение к этим устойчивым общекоренным морфемам дополнительных морфем порождает новые слова и значения. По причине общности общекоренных и дополнительных морфем оба языка имеют массу общих и родственных слов. Если умело руководствоваться этим (т.е. знать основные отличия), то можно легко усвоить основной словарный запас, казахам халхского, халхам - казахского. Только так и не более того. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted December 29, 2010 Share Posted December 29, 2010 Каз. несеп "моча" откуда? Вроде не из тюрк., араб., перс., монг. Что еще может быть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ms14v07 Posted December 30, 2010 Share Posted December 30, 2010 Каз. несеп "моча" откуда? Вроде не из тюрк., араб., перс., монг. Что еще может быть? Чисто казахское? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ms14v07 Posted December 30, 2010 Share Posted December 30, 2010 Если умело руководствоваться этим (т.е. знать основные отличия), то можно легко усвоить основной словарный запас, казахам халхского, халхам - казахского. Смысл? Зачем это нужно халхам и уж тем более казахам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 30, 2010 Share Posted December 30, 2010 Смысл? Зачем это нужно халхам и уж тем более казахам? 1. Знание языков никогда не помешает, тем более для исследователей истории и языков тюрко-монгольских народов. К примеру мне нужно. 2. Слово "несеп" (моча) фигурирует только в словарях, откуда оно неизвестно, весь народ испокон веков и до сей минуты использует для этого во всех жизненных ситуациях слово "сідік", надеюсь что и Қарақұрт не использует "несеп". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted December 30, 2010 Share Posted December 30, 2010 В двух электронных словарях дается только несеп и зәр. Кто же составляет их? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 30, 2010 Share Posted December 30, 2010 В двух электронных словарях дается только несеп и зәр. Кто же составляет их? Дело не в онлайн словарях, слова "сідік" нет и в обычных словарях, искал. По-моему, причина здесь одна - в совковое время излишняя погоня за "культурностью" дабы не быть "отсталым народом" и попытка заменить многие исконно народные слова (сідік, қатын и т.д.) чужими (несеп, зәр, әйел и т.д.). Как говорил покойный В.Черномырдин, хотели как лучше, получилось как всегда... Казахи точно также стеснялись тогда даже говорить на родном языке, стеснялись национальной одежды, не дай бог появиться в те годы молодому человеку в такия или малахае и т.д. в таком же духе, боялись своей тени как говорится. Вот и перегиб получился со словарным фондом народа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted December 30, 2010 Share Posted December 30, 2010 Чисто казахское? Что это такое? Казахский язык - тюркский по определению. С древним восточно-иранским субстратом, монгольским суперстратом и арабо-персидским адстратом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ms14v07 Posted December 31, 2010 Share Posted December 31, 2010 Что это такое? Казахский язык - тюркский по определению. АксКерБорж считает, что больше монгольский чем тюркский Ну а если серьезно, казахской нации уже не меньше 500-600 лет и совсем неудивительно, что есть свойственные только казахскому языку незаимствованные слова. Кстати, слово сідік самое упоребляемое в краях где я вырос. Со словом несеп столкнулся только в книге по биологии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ms14v07 Posted December 31, 2010 Share Posted December 31, 2010 Знание языков никогда не помешает, тем более для исследователей истории и языков тюрко-монгольских народов. К примеру мне нужно. Ну если только не Вам Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted December 31, 2010 Share Posted December 31, 2010 неудивительно, что есть свойственные только казахскому языку незаимствованные слова. Такого не бывает, чтобы слова появлялись из ниоткуда. Обычно они конструируются из существующих корней. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ms14v07 Posted January 2, 2011 Share Posted January 2, 2011 Такого не бывает, чтобы слова появлялись из ниоткуда. Обычно они конструируются из существующих корней. Логично. Ну тогда наверное это забытое в других тюркских языках слово Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 2, 2011 Share Posted January 2, 2011 Вопрос нашим знатокам, Каракурту и ms14v07. От тюрьмы и сумы не зарекайся. тор - решетка, клетка? сұм - ужас? И где монголизмы? Такое чувство что было иго не монгольское на Руси, а тюркское, вернее монгольское, но тюркоязычное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted January 2, 2011 Share Posted January 2, 2011 Логично. Ну тогда наверное это забытое в других тюркских языках слово Если слово есть только в одном языке, вероятность что оно тюркское - ничтожна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted January 2, 2011 Share Posted January 2, 2011 Сума - германизм, тюрьма - тюркизм, ну и что? Link to comment Share on other sites More sharing options...
arstanomar Posted January 4, 2011 Share Posted January 4, 2011 Если слово есть только в одном языке, вероятность что оно тюркское - ничтожна. Даже если он только в тюркском языке? Link to comment Share on other sites More sharing options...
arstanomar Posted January 4, 2011 Share Posted January 4, 2011 Смысл? Зачем это нужно халхам и уж тем более казахам? Чтобы лучше понимать историю. Кстати, подозреваю, что наши предки лучше понимали друг друга, чем мы сейчас. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted January 4, 2011 Модераторы Share Posted January 4, 2011 оффтоп скрыт Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 4, 2011 Share Posted January 4, 2011 Сума - германизм, тюрьма - тюркизм, ну и что? Получается, что я в своей речи часто употребляю германизм "сұм" / "сұмдық"? Можт поэтому меня, Каракурт, призвали в Германию? Link to comment Share on other sites More sharing options...
