АксКерБорж Posted September 4, 2010 Share Posted September 4, 2010 (edited) При чём тут монголы??? Это отдельный вопрос (почему и с чем это связано), но то, что у них полностью отсутствуют слова с начальным звуком "й", а наблюдается "джеканье" (со специфическим чередованием звуков "ж" и/или "з" в начале слов) это факт. Думаю братья монголы подтвердят и приведут свои примеры.Вот некоторые из них (для сравнения в скобках казахские):Жил - год (жыл - год)Жигшил - презрение, ненависть - (жек көру - презирать, ненавидеть)Жимс - ягода (жеміс - фрукты)Жинтүү - подушка (жүн - пух)Жолоо - уздечка (жүген - уздечка)Жолооч - водитель, путеводитель (жол - дорога, путь)Жуулчдын - мотель (то же)Жуулчин - туристский (то же)Жороо - иноходец (жорға - иноходец)Жудо - Дзю-до (более других показывает джеканье)Зам - дорога, путь (жам - путь, уст., тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йам/ям)Зардап - расход, трата (зардап шегу - вред, убыток)Зарлиг - указ (жарлык - указ, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йарлык/ярлык)Засаг - правило (жасак - военный отряд, ополчение, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йасак/яса)и т.д. и т.п. Edited June 9, 2013 by АксКерБорж Link to comment Share on other sites More sharing options...
hworost Posted September 4, 2010 Share Posted September 4, 2010 Жудо - Дзю-до (более других показывает джеканье) Вы слышали, как японцы произносят «дзюдо»? В монгольском ведь, насколько я знаю, нет мягкого «дзь», да и «дж» неплохо подходит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted September 4, 2010 Share Posted September 4, 2010 "БИЫЛ". Именно в одном только этом слове из всего языка выпал звук "дьж". Скорее это слово говорит что когда-то казахский был йокающим, и оно сохранилось в этом слове. Также как бүгін показывает что бұл из бұ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 5, 2010 Share Posted September 5, 2010 Вряд ли у всех племен, вошедших в состав казахов, был йокающий. Одно слово еще не признак. Прошу Вас посмотреть на сей счет мои соображения (на 3 сообщения ранее Вашего). Бұл и бұ - оба используются равноправно (небольшой пример из русского: чтобы и чтоб). Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 6, 2010 Share Posted September 6, 2010 D'Ohsson пишет, что столкновение между меркитами и татаро-монголами произошло на реке Джэм (в "Юань-ши"— Чжань). /Г.Е.Гржимайло. Западная … Гл.7 с.11/ Кстати она до сих пор так называется казахами "Жем" (по-русски Эмба). Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted September 6, 2010 Share Posted September 6, 2010 Скорее это слово говорит что когда-то казахский был йокающим, и оно сохранилось в этом слове. Также как бүгін показывает что бұл из бұ. подозреваю,что йокающим был не казахский, а кипчакский)) литературный казахский сложился ведь не так давно, разве нет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted September 6, 2010 Share Posted September 6, 2010 Хоть горшком назови ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 7, 2010 Share Posted September 7, 2010 подозреваю,что йокающим был не казахский, а кипчакский Тоже наталкивался на такое, достаточно посмотреть КК. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azat Bashqort Posted September 7, 2010 Share Posted September 7, 2010 подозреваю,что йокающим был не казахский, а кипчакский)) литературный казахский сложился ведь не так давно, разве нет? подозреваю, что печенежский был йокающим Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 7, 2010 Share Posted September 7, 2010 Тоже наталкивался на такое, достаточно посмотреть КК. Кто может запостить "Кодекс Куманикус" или где его можно посмотреть в полном изложении? Было бы очень хорошо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted September 7, 2010 Share Posted September 7, 2010 подозреваю, что печенежский был йокающим гагаузы йокают? ногаи йокают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted September 7, 2010 Share Posted September 7, 2010 гагаузы йокают? ногаи йокают. Гагаузы йокают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 7, 2010 Share Posted September 7, 2010 См: йокающих, жокающих и прочих в этой теме пост № 13: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4042-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted September 7, 2010 Share Posted September 7, 2010 Это отдельный вопрос (почему и с чем это связано), но то, что у них полностью отсутствуют слова с начальным звуком "й", а наблюдается "джеканье" (со специфическим чередованием звуков "ж" и/или "з" в начале слов) это факт. Думаю братья монголы подтвердят и приведут свои примеры. междометья подойдут? "йах!" возглас восклицания, что-то вроде "ой". кавказские народы переняли его у нас в форме "вах!" может, в Казахстане говорят "жах!"? шучу Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 7, 2010 Share Posted September 7, 2010 Это шалость, а постинг следовало бы прочесть. Хотя бывает и русское "трах"! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted September 7, 2010 Share Posted September 7, 2010 Вы подросток? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted September 8, 2010 Share Posted September 8, 2010 Вы подросток? 45 - в некотором роде тоже пубертатный возраст... Насчет йоканья и джеканья монголов - в монгольском и йокают и джекают одновременно, такого разделения четкого как в тюркских, нету. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 8, 2010 Share Posted September 8, 2010 Прошу не лезть в мои данные, займитесь лучше собой, у вас еще много чего не в порядке, далеко и ходить не надо. Опять как обычно своим троллингом провоцируете и портите нормальную дискуссию, нормальные темы и вопросы. А потому желания дискутировать с вами нет. Лучше бы поработали над тем, как запостить на форум "Кодекс Куманикус", был бы какой-то толк. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted September 8, 2010 Share Posted September 8, 2010 Возможно ли что фонетические изменения в казахском произошли под влиянием монголов? Переходы й, ч, ш > ж, ш, с. А также л, н в суффиксах в д/т? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 13, 2010 Share Posted September 13, 2010 Под влиянием каких монголов? А может татар? Татаро-монголов с каким языком, близкого к тюркским или халха? Надо сперва с этим определиться по-моему. Так, языку карлуков, а также ряду "монгольских" племен (найманы, кереи, онгуты, меркиты) были присущи переходы "ж" и "ш", что мы видим в казахском. Нынешним монгольским только "з" вместо "й/ж" и "ц" вместо "ч/ш". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted September 13, 2010 Модераторы Share Posted September 13, 2010 Под влиянием каких монголов? А может татар? Татаро-монголов с каким языком, близкого к тюркским или халха? Надо сперва с этим определиться по-моему. Так, языку карлуков, а также ряду "монгольских" племен (найманы, кереи, онгуты, меркиты) были присущи переходы "ж" и "ш", что мы видим в казахском. Нынешним монгольским только "з" вместо "й/ж" и "ц" вместо "ч/ш". под монгольским Вы имеете ввиду только халхасский диалект. Но большинство монголов не цокают и зокают. Они таки говорят нахачу аха, хайрчаг, чаган, чахар, чэчэг Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 13, 2010 Share Posted September 13, 2010 Но ведь как-то уже подтверждали, что халха - это 80% всей Монголии. Или Вы о бурятах и АРВМ-ских? Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted September 13, 2010 Share Posted September 13, 2010 Но ведь как-то уже подтверждали, что халха - это 80% всей Монголии. Или Вы о бурятах и АРВМ-ских? Большинство монголов все-таки в АРВМ, Ганьсу, Цинхае, Синьцзяне проживает. Короче, в Китае. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted September 13, 2010 Share Posted September 13, 2010 Большинство монголов все-таки в АРВМ, Ганьсу, Цинхае, Синьцзяне проживает. Короче, в Китае. Вот и нашел АКБ недостающее звено между "фальшивыми монголами"-халха и "настоящими монголами"-казахами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted September 13, 2010 Share Posted September 13, 2010 междометья подойдут? "йах!" возглас восклицания, что-то вроде "ой". кавказские народы переняли его у нас в форме "вах!" может, в Казахстане говорят "жах!"? шучу Казахи говорят "паh!". Link to comment Share on other sites More sharing options...
