Казахский язык

[кылышбай]

5 минут назад, RedTriangle сказал:

Жизнь меняется и казахи(как и неказахи) эволюционировали всегда. Еще раз говорю, я ни один раз не слышал употребление слова ана или аже у рядовых казахов которые не причастны к СМИ. Этих слов нет не потому что вокруг меня бездушные роботы живут, а потому что таких слов просто нет.

мне кажется так же и со словом әке

[кылышбай]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Так не бывает, чтобы и мама и бабушка назывались одним термином "апа".

Один из терминов у вас (на юге, западе и востоке) явно утерян.

ну вы же и к отцу и к тете обращаетесь одинаково тәте  

[Махамбет]

4 минуты назад, RedTriangle сказал:

Я же говорил "шеше" скорее всего. Шеше это то же самое что и эжэ, или монгольское ээж. Одно происхождение. Слова типа ана и апа, они не употребляются совсем, по крайней мере я не слышал.

Конечно, сокол по казахски сұңқар

Жизнь меняется и казахи(как и неказахи) эволюционировали всегда. Еще раз говорю, я ни один раз не слышал употребление слова ана или аже у рядовых казахов которые не причастны к СМИ. Этих слов нет не потому что вокруг меня бездушные роботы живут, а потому что таких слов просто нет.

Я тоже живу среди казахов, и сельских и городских. Вчерашный апа ушло из обихода почти, её заменяла мама, и слышу нередко обращение к отцу "әке". Вчерашный например тәте тоже ушел из употроблении нынешными поколениями.

[RedTriangle]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

мне кажется так же и со словом әке

 

1 минуту назад, Махамбет сказал:

Я тоже живу среди казахов, и сельских и городских. Вчерашный апа ушло из обихода почти, её заменяла мама, и слышу нередко обращение к отцу "әке". Вчерашный например тәте тоже ушел из употроблении нынешными поколениями.

әке это мужской аналог слова шеше.

Прямо так вроде этим словом не обращаются, в третьем лице используется у нас, в ВКО.

Кстати, только прочел что Зере, бабушку Абая, в их ауле звали “кәрі әже”(в википедии). Так что, может быть и было это слово у нас на востоке, ну я не слышал. 

[кылышбай]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

1. Ушам своим не верю, неужели вы всерьез считаете, что при колонизации русскими Юго-Западной Сибири в конце 16 века казахов еще не существовало как народа или что казахов не было в Юго-Западной Сибири? 

2. Нет уж, Кылышбай, раз говорите "А", то будьте добры сказать и "Б". Лавировать и лукавить не получится.Я вам повторно задаю прямой и незатейливый вопрос - если вы отождествляете предков большинства казахских племен с монголами 12 - 13 веков, то в таком случае какой современный народ вы считаете прямыми потомками тех монголов 12 - 13 веков?  Жду такого же прямого ответа!

3. Мне совершенно не интересно что вы думаете.

4. что Сибирский юрт основали не керейты, а мифические буркуты, которые затем бесследно исчезли с лица земли;

5. что предки казахских племен на самом деле не тюрки и не казахи, а монголы, которые нынче представлены в мире халхасцами;

6. что родина, коренной/родовой юрт, улус, ханские ставки Кара-Корум, Сары-Орда, Ала-Камак, заповедное захоронение Корук, кочевья и улусы казахских племен - все находилось не на западной стороне Алтая, а в далекой Халхе, Забайкалье и Маньчжурии.

1. вы намеренно так вот постоянно уводите нить спора на сторону? причем тут наличие казахов? я про освоение совр. российской Сибири. где там русские встретили казахов в 16 в.? где в 18 в. встретили казахов когда шли вверх по Иртышу от Омска аж до Джунгарии?

2. я вам уже дал понять что для предположения правопреемников нужен критерий наследования: гегнетика, культура, политика и т.д. и написал что в языковом плане если не счиатть найманов и части кереитов - монголы 13 в. нам не предки, а халхасцам предки. в генетическом плане - предки и казщахов и халхасцев, но казахом в чуть меньшей степени. для более уверенного и точного ответа нужны палео ДНК тех монголов. и не надейтесь что я поведусь на вашу провокацию и обзову кого то из совр. народов прямыми 100% поомками монголов ЧХ и кого-то не-потомками. прямой ответ на ваш фольковый вопрос никто из поп. генетиков, этнологов и историков не даст. только предположения и наиболее вероятные варианты

3. зачем тогда писать кереев кереитами чтобы я из-за этого почему то взял и поверил вам?

4. ваши буркуты, про кот. вы уже раз сто написали, лишь один из вариантов, пусть и самый вероятный. никто до сих пор точно не определили происхождение тайбугидов (кроме вас, великого летописца Сибири)

5. непосредственно предки казахов это тюрки ибо к западу от Алтая монголов и тунгусов в 14-15 в. не было. а то, что до этого генетические предки этих тюрков в разное, предшествовавшее этому, время были тунгусами, монголами, тюрками, индоевропейцами и -др. факт. 

6. кочевья казахов всегда находились к западу от Алтая. или ваши мунгалистанцы уже тождественны казахским племенам?)

[кылышбай]

13 минут назад, Махамбет сказал:

Я тоже живу среди казахов, и сельских и городских. Вчерашный апа ушло из обихода почти, её заменяла мама, и слышу нередко обращение к отцу "әке". Вчерашный например тәте тоже ушел из употроблении нынешными поколениями.

сонда сіздерде әкені тәте деп шақырады ма?

[Махамбет]

4 минуты назад, RedTriangle сказал:

 

әке это мужской аналог слова шеше.

Прямо так вроде этим словом не обращаются, в третьем лице используется у нас, в ВКО.

Кстати, только прочел что Зере, бабушку Абая, в их ауле звали “кәрі әже”(в википедии). Так что, может быть и было это слово у нас на востоке, ну я не слышал. 

Насчет "әже" я тоже не могу с уверенностью сказать было/не было. Так как сам не видел своего бабушку. А окружающие чаще называли "мама" к своей бабушкам.

[Махамбет]

17 минут назад, кылышбай сказал:

сонда сіздерде әкені тәте деп шақырады ма?

Мен әкемді тәте деймін.

[Zake]

1 час назад, Махамбет сказал:

Насчет "әже" я тоже не могу с уверенностью сказать было/не было. Так как сам не видел своего бабушку. А окружающие чаще называли "мама" к своей бабушкам.

В ваших краях говорили аже  бабушкам

[arkuk]

В 15.12.2017 в 21:10, Almaty сказал:

Мне все равно что Вы скажете в мой адрес, чтобы Вы не сказали, это не отменяет того что все Ваши суждения по сути - суждения идиота! Ничего личного, простая констатация факта.  И я Вам объясню почему:

1) Вы не признаете приведенных Вам фактов, мнения специалистов Вы попросту не замечаете. (согым, зимнее истощение и предзимний набор веса, ослы, слова из произведений авторов Вашего региона и географические топонимы и т.д. можно бесконечно продолжать)

2) Вы маниакально настаиваете на своем, предлагая верить только лишь Вашим словам без доказательств. 

3) Тем кто сомневается в Ваших словах, Вы навешиваете ярлыки и пытаетесь в виде защиты утверждать что собеседник  не с Вашего региона (в случаях где Вы спорите с монгольскими братьями, Вы почему то  об этом легко забываете). 

4) Высокомерие (от большой глупости, - один из синонимов слова  идиот) перед оседлыми народами, перед родными казахами с юга и т.д.)

П.С. И напоследок одна из расшифровок слова идиот: -  "человек живущий в себе, вне связи с обществом", - точнее не скажешь!  Нарисовал себе павликдалскую номадическую идиллию, и слепо верит в нее! Назад иди родной, спустись на землю! 

Слепец! Его павлодар дикие ишаки атакуют, а он их не видит! Статья в газете, комменты читателей этой газеты, видят этих ишаков, а АКБ номад недоделанный слеп! Вот как такого не материть? А еще обижается. 

Алматы, Арсен и АКБ -  прошу Вас  "токтановитесь" ( как я шутил в детстве).

[Zake]

9 минут назад, arkuk сказал:

Алматы, Арсен и АКБ -  прошу Вас  "токтановитесь" ( как я шутил в детстве).

Поддерживаю! 

[arkuk]

10 часов назад, Махамбет сказал:

Если есть вопросы по казахскому языку, то надо обращаться ко мне, а не между собой решать что и как.

А вы у нас судья всезнайка?

[arkuk]

10 часов назад, Аrсен сказал:

Открою вам секрет, представляете у русских тоже мать - это мать, отец - это отец. Мама и папа - это новоявленные термины 20 века 

Мама и Папа это вроде латинские  слова.

[arkuk]

9 часов назад, Shymkent сказал:

это у вас может на ты , у нас как правило к родителям на вы 

Имеется ввиду в средние века и раньше. Я считаю что обращаться к родителям на Вы - это как обращение к посторонним.

[Zake]

2 минуты назад, arkuk сказал:

Имеется ввиду в средние века и раньше. Я считаю что обращаться к родителям на Вы - это как обращение к посторонним.

Если правильно понял Махамбета, раньше "вы" не было у казахов.

[arkuk]

9 часов назад, RedTriangle сказал:

 К маме, прямо не слышал чтобы так обращались.

Хорошее замечание, сколько помню всегда говорили  менин шешем,  сенин шешен,  онын шешеси - но никогда вроде напрямую к матери словом шеше. Я про себя.

[arkuk]

8 часов назад, кылышбай сказал:

бабушку строго бува.

Откуда слово?

[arkuk]

8 часов назад, Zake сказал:

Махамбет, когда начали "сіз" использовать? С советских времен получается?

Конечно с советских.

[Курсант]

57 минут назад, arkuk сказал:

Имеется ввиду в средние века и раньше. Я считаю что обращаться к родителям на Вы - это как обращение к посторонним.

считаите как хотите 

[mechenosec]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Калмыцкий язык: 

бабушка - эмг эк (со стороны отца); наһц эк (со стороны матери)

обращение к бабушке - кегшн ээҗ

Халха монгольский язык:

 

Вы словарям особо не доверяйте ,одно дело словари ,другое жизнь ,к тому же у калмыков часто говорится не так как пишется. В жизни бабушка со стороны отца - ээдже ,со стороны мамы - наhц ээдже, ну обрусевание есть конечно ,потому бабушку с любой стороны ,за глаза ласково зовут эчка, эмгн - просто бабка ,старуха , овген- дед, кегшн- старый,к примеру мама- эк ,а звучит как эке, пишется  баатр а звучит как баатыр ,только ы как бы сглатывается , я конечно понимаю что литературный язык и все такое ,но жизнь это немножко другое  . И раз у вас одного эже- бабушка  ,то вам не отвертется от своего славного шивэйского прошлого ,бабушка как ни верти это термин близкого родства! То есть реликт у вас . Ну а у других казахов не менее славное тюркское прошлое ,зато наши с вами предки ,научили их модным монгольским прическам в Самарканде 13 века, вот такой у бабушки Юрьев день 

[mechenosec]

1 час назад, arkuk сказал:

Мама и Папа это вроде латинские  слова.

Согласен, типа Мамма mia, это результат западно- европейского доминирования во всем мире ,в том числе в культуре, у нас тоже мама это мама, а папа это папа ,иногда говорят батя 

[arkuk]

2 часа назад, RedTriangle сказал:

 

 Еще раз говорю, я ни один раз не слышал употребление слова ана или аже у рядовых казахов которые не причастны к СМИ. Этих слов нет не потому что вокруг меня бездушные роботы живут, а потому что таких слов просто нет.

Всю жизнь в  школьных дневниках писали и пишут - ата-аналарга, ата-анан  жиналыска кельсин и тд. Моя жиен-немере  свою бабушку и нагаши бабушку называет аже (просто пример).

[arkuk]

2 часа назад, Махамбет сказал:

Вчерашный например тәте тоже ушел из употроблении нынешными поколениями.

Мои дети моего старшего брата зову ТАТЕ, дети младшего брата зовут меня ТАТЕ.

[Махамбет]

21 минуту назад, arkuk сказал:

Мои дети моего старшего брата зову ТАТЕ, дети младшего брата зовут меня ТАТЕ.

Я об обращении к отцу. Моего отца его мл.братья и сестры называли тәте, и мы его дети тоже называем тәте. Немало мои сверстники так и называет своих отцов, то есть дядей. Но нынешные дети своих отцов так не называет. Употребляет только к своим дядей.

[Le_Raffine]

Так. Моя бабушка говорила, что свою мать она называла апа. Отца акей. Надо будет при случае спросить, как она называла бабушку.

Мне кажется раньше казахи не делали разницы между матерью и бабушкой, как бы это удивительно не звучало. В общем, по большому счету прав Махамбет.