Казахский язык

[АксКерБорж]

В 05.03.2023 в 23:01, Bir bala сказал:

Ведь часть казахов в дореволюционное время граничила с частью сибирских татар, из за которых и стали говорить с двумя ЛЛ. 

 

Почему в дореволюционное время?

Казахи нашего края граничили и граничат с ними, поэтому в наших селах (Павлодарская, Омская, Новосибирская области) очень много сибирских татар, которые издавна живут среди нас. Почти в любом селе как минимум 2 - 3 а то и более семей.

Их язык никакого влияния на казахский язык не оказал, напротив, все они говорят по-казахски.

И вы не правы также потому, что именно в нашем крае все говорят молда вместо молла и даже имя Алдаберген вместо Аллаберген.

 

В 05.03.2023 в 23:14, Bir bala сказал:

Астапыралла-Астапыралда

 

Это вы уже загнули, астапырлДа никто не говорит.

Точно так же, как никто не говорит Бир балДа. )) шутка

 

[АксКерБорж]

В 04.03.2023 в 17:01, Bir bala сказал:

Не страдайте бредом. Абсолютно все казахи произносят Елүу, а пишут Елу. Елю это русская орфографическое обозначение казахского 50. Звук Ю это дифтонгоид ЙУ. Ю=ЙУ.

 

Было принято, что "ю" в казахском алфавите нет и не должно быть.

Думаю перегнули палку.

Этот звук у нас (не дифтонг!) есть.

Например, в словах "елю" (числ. 50), "сою" (забивать скот), "тою" (насытиться), "сексию" (стоять торчком), "ұю" (прокисать, онеметь) и т.д. и т.п.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж ну вот сверху Юзер казах Nurbek пишет, что в их краях говорят не молда, а молла. 

58 минут назад, АксКерБорж сказал:

Их язык никакого влияния на казахский язык не оказал, напротив, все они говорят по-казахски

И что это за звук? В казахском нету звука йу=ю, есть у, үу, ұу. Примеры : тау, кетүу, құртұу и т.д. То что эти звуки орфографический передают знаком ю, не означает, что оно есть в казахском. В ваших примерах "тою" на самом деле не тойу, а тойұу стоит. 

52 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Этот звук у нас (не дифтонг!) есть.

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Bir bala сказал:

ну вот сверху Юзер казах Nurbek пишет, что в их краях говорят не молда, а молла. 

 

Он мой земляк, он ошибся, в нашем краю устойчиво и издавна говорят молда.

 

19 часов назад, Bir bala сказал:

В казахском нету звука йу=ю, есть у, үу, ұу.

 

Я не могу отвечать за ваш регион, потому что не знаю откуда вы, а вы не признаетесь. ))

Вполне возможно, что у вас произносят "елұу" (числ. 50), "мал сойұу" (забивать скот), "тойұу" (насытиться), "сексийұу" (стоять торчком), "ұйұу" (прокисать, онеметь) и т.д. и т.п.

Но у нас все, в том числе лично я сам произношу "елю", "сою", "тою", "сексию", "ұю".

Если же вы хотите усложнять всё и вся, то эти же слова можете писать и читать как "йелю", "сойу", "тойу", "сексийу", "ұйу". ))

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Но у нас все, в том числе лично я сам произношу "елю", "сою", "тою", "сексию", "ұю".

 

Таких случаев с четким произношением "ю" много слов.

Например, принято писать по литературному "күлу" (смеяться), но мы говорим "күлю", потому что выговорить по буквам "күлу" язык сломается. ))

 

[АксКерБорж]

48 минут назад, АксКерБорж сказал:

Но у нас все, в том числе лично я сам произношу "елю", "сою", "тою", "сексию", "ұю", "күлю".

 

Возможно это у нас связано с тем, что у нас слова произносятся мягче, чем в любых других казахских регионах.

Например, у нас говорят "құляқ" на уши, "саляқ" на нечистоплотных, "тасяқ" на мужское достоинство и т.д..

У вас же это "құлақ", "салақ", "тасақ" и т.д.

Иногда доходит до того, что умудряются даже говорить "даляға" вместо "далаға", честное евразикавское. )

 

[Bir bala]

@АксКерБорж  Мы пишем об одном и том же. Не знаю зачем вы тупите.  Тою=тойұу.  Я говорю вам о том, что казахское Ю это ЙҰУ и ЙҮУ, а не русское Ю=ЙУ.

49 минут назад, АксКерБорж сказал:

48 минут назад, АксКерБорж сказал:

"күлу" (смеяться), но мы говорим "күлю"

Но у нас все, в том числе лично я сам произношу "елю", "сою", "тою", "сексию", "ұю".

В слове Күлу тоже самое Күлүу. Корень глагол күл-смейся, прибавляется инфинитив у в следствии чего оно превращается в глагол смеяться.

Ну это уже ваше диалектное отклонение от сингармонизма.

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

"құляқ" на уши, "саляқ" на нечистоплотных, "тасяқ"

 

[АксКерБорж]

51 минуту назад, Bir bala сказал:

Мы пишем об одном и том же. Не знаю зачем вы тупите. 

 

Сам такой.

 

51 минуту назад, Bir bala сказал:

Я говорю вам о том, что казахское Ю это ЙҰУ и ЙҮУ, а не русское Ю=ЙУ.

В слове Күлу тоже самое Күлүу. 

 

Зачем навязываете свой местечковый говор на всех остальных?

Я, например, говорить как вы не хочу и не собираюсь, язык можно сломать.

елю это елю, а кулю это күлю и никакие там елұу или күлүу.

Кстати вы не ответили на мой вопрос, какой местности ваш причудливый говор?

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Это всеобщий казахский говор, которые отмечали как зарубежные тюркологи и исследователи, как и отечественные, такие как Байтурсынов, Балакаев, Аманжолов, Шонанов и Жубанов. А вот запихивать не поддающийся тюркскому сингармонизму говор признак дурного тона.

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Зачем навязываете свой местечковый говор на всех остальных?

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Bir bala сказал:

Это всеобщий казахский говор,

которые отмечали Аманжолов

 

Нет всеобщего, единого произношения лексической базы, везде оно разнится.

По мнению Аманжолова в казахском языке существует 3 основных диалекта (т.е. есть еще и поддиалекты) - западный, южный и северо-восточный (называйте как хотите, можете "диалекты" назвать "говоры").

Пруфы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахский_язык#Диалекты

https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалекты_казахского_языка

 

Поэтому чем упрямо насаждать свойственные вашему региону произношения, лучше проведите опрос среди форумчан казахов с вопросами по обсуждаемым вопросам (только вот жаль, что не все регионы представлены на форуме):

1) Из какого вы региона?

2) Какое в вашем регионе произношение (не написание!) казахских слов "пятьдесят", "забивать скот", "насытиться", "стоять торчком", "прокисать", "смеяться".

 

Наше, северо-восточное произношение этих слов я уже показал.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Только что прочитал труд Аманжолова "Вопросы диалектологии казахского языка", и я ничего не нашел про ваш не сингармонический говор Таләғ, Саләғ и т.д.

[АксКерБорж]

23 минуты назад, Bir bala сказал:

Только что прочитал труд Аманжолова "Вопросы диалектологии казахского языка", и я ничего не нашел про ваш не сингармонический говор Таләғ, Саләғ и т.д.

 

Во-первых, вы коверкаете мои написания, я писал, что мы произносим "саляқ" или пусть будет "саләқ" вместо литературного "салақ". Про "таләғ" и "саләғ" у меня не было и речи.

Во-вторых, Аманжолов физически бы не смог охватить все случаи.

Начинайте опрос.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Раз ваш мелкий говор не упомянули в книгах, то вам стоит лучше самому произвести опрос в своем регионе, и добавить его в диалекты казахского языка.

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Аманжолов физически бы не смог охватить все случаи.

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Bir bala сказал:

Раз ваш мелкий говор не упомянули в книгах, то вам стоит лучше самому произвести опрос в своем регионе, и добавить его в диалекты казахского языка.

 

Дело не в книжках, а в реальной фонетике большого числа народа.

Аманжолов был прав, у нас 3 говора (пока что!).

От себя я уверенно добавлю, что эти 3 языковых отличия (сейчас они уже не так выражены как в прошлом) совпадают с 3-мя культурно-этнографическими пластами (которые тоже заметны только для любопытствующих), об этом я писал в своих темах.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Понятие диалектность (говор) зависит от определения.  По википедии оно звучит так

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

Аманжолов был прав, у нас 3 говора (пока что!).

Диале́кт (др.-греч. διάλεκτος — наречие, от διαλέγομαι — говорить, изъясняться) — разновидность языка, которая употребляется как средство общения между людьми, связанными между собой одной территорией.

В казахском такой процент диалектности, чтобы носители одного языка друг друга не понимали нет. Историки, тюркологи отмечали, что казах среднего жуза или старшего жуза полностью понимал речь казаха младшего жуза и т.д. Поэтому нужно отмечать диалектные слова и диалектную фонетику.

[АксКерБорж]

В 08.03.2023 в 14:11, АксКерБорж сказал:

Например, у нас говорят "құляқ" на уши, "саляқ" на нечистоплотных, "тасяқ" на мужское достоинство и т.д.

У вас же это "құлақ", "салақ", "тасақ" и т.д.

Иногда доходит до того, что умудряются даже говорить "даляға" вместо "далаға", честное евразикавское. )

 

А еще говорим (если показать в русской транскрипции) "тальтақ" на тех, у кого ноги колесом.

Вы же произносите "талтақ".

То есть наш говор смягчает гласную "а" на "ә", а порой даже на "я".

Вот собственно о чем я.

 

[Bir bala]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

То есть наш говор смягчает гласную "а" на "ә", а порой даже на "я".

@АксКерБорж Ну это случай фонетического диалекта. Корень слова исходит от Тал>талтақ. Кривые ноги словно ива.

[Momyn]

В 02.03.2023 в 12:23, Bir bala сказал:

@Momynвы же никак не можете признать, что "у" не гласный, а согласный звук. Как ребёнок ведёте себя.

Исходить из реалий сегодня надо, а не вытаскивать нафталин прошлого.

[Momyn]

В 02.03.2023 в 13:26, Jagalbay сказал:

яд - uv )

а вода suv. у узбеков точно так

[Momyn]

В 02.03.2023 в 13:28, Jagalbay сказал:

вот же, "у" согласное краткое ) елуу-інші, поэтому при переходе на латиницу в 26 году писали eluv, suv

унас произносят примерно как ельу, но так как л с е всегда мягкое то будет елу, у гласное

[Bir bala]

@Momyn у в казахском согласная. Елүу(гсгс), прочитайте уже грамматику нормальную, а не русский язык пропихивать. 

18 минут назад, Momyn сказал:

у гласное

 

[Momyn]

В 02.03.2023 в 17:50, Bir bala сказал:

@Momyn Даже тут надо было написать "Қойсай бала" или "Қойшы бала". Вы походу из Западного Казахстана.

Сиқым я жамбылский. У нас говорят қойсаңшы бала. Это запад, точнее казахи М. жуза из Каракалпакстана пришли к нам, их много соседей вокруг меня. Аз-маз қарақалпақстандырылғанбыз. 

[Momyn]

3 часа назад, Bir bala сказал:

@Momyn у в казахском согласная. Елүу(гсгс), прочитайте уже грамматику нормальную, а не русский язык пропихивать. 

 

прочитал и вам показал

[АксКерБорж]

20 часов назад, Bir bala сказал:

Ну это случай фонетического диалекта.

 

Согласен.

Но дополню, что имеет место также лексический диалект.

И даже метатезный. ))

 

20 часов назад, Bir bala сказал:

Корень слова исходит от Тал>талтақ. Кривые ноги словно ива.

 

Не согласен.

Ива думаю тут ни при чем.

Предполагаю, что основа тут "талтай (талтаю)" - стоять широко расставив ноги.

От него "талтақ", "талтаң" и другие термины.

У нас, например, есть поговорка: "Талтаңда, ақшаң болса қалтаңда" (своб. перев: Можешь ходить важно как павлин, если карманы полны денег). 

 

[Bir bala]

@АксКерБоржну этот глагол расчленяется на корень Тал+та(глагольный аффикс). Поэтому моя версия не противоречит. 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

талтай (талтаю)"