Bir bala Опубликовано 24 января, 2023 Поделиться Опубликовано 24 января, 2023 @Nurbekчто вы несёте? Причём тут то, кто и как будет произносить слово? Я говорю о том, что формы одних слов могли остаться из деревне тюркской эпохи, а другие подчиняются грамматике казахского языка XIV века. Или эти формы появились из за колониальной политики? Нужны ссылки на труды тюркологов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 24 января, 2023 Поделиться Опубликовано 24 января, 2023 11 часов назад, Nurbek сказал: істемейді - стемейді @Nurbekвы путаете литературное и разговорное. Жолама и жолдама, обе литературные формы. Надо поискать литературу 30х годов. Там вроде тоже писали Суу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
s_kair Опубликовано 24 января, 2023 Поделиться Опубликовано 24 января, 2023 (изменено) 13 часов назад, Bir bala сказал: Кто ни будь в курсе почему противоречивое глагольное словообразование в казахском языке? Үст-Үстеу,Шет-Шеттеу? Оба оканчивается на согласную "Т", и глагольное образование "Ла" не превращается в первом на Үсттеу? Жол-Жолау,Жол-Жолдау? Рудиментарное корни? Желательно со ссылками на научные труды с объяснениями. В Үстеу перед Т уже стоит согласная. Три подряд согласных для фонетики казахского- это перебор. За редким исключением, такие как Қазақстан. Изменено 24 января, 2023 пользователем s_kair Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 24 января, 2023 Поделиться Опубликовано 24 января, 2023 @s_kairдопустим, что со словом үст понятно. А что на счёт Жолдау и Жолау? Кстати, правильная форма Қазақстан будет Қазағыстан. Это есть на титулках книг советского времени. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 24 января, 2023 Admin Поделиться Опубликовано 24 января, 2023 13 часов назад, Nurbek сказал: Можно было бы задать тот же вопрос про слово су. Куда делась общекипчакская вторая гласная У? Каракалпакский - суў Ногайский - сув Башкирский - һыу Карачаево-балкарский - суу Наверное туда же куда и в турецком su, то есть просто пропала, так как в разговорном языке произношение упростилось. И не ищите в этом никакой грамматической логики. Ее там нет. Разве долгие главные это не признак сибирских языков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 24 января, 2023 Поделиться Опубликовано 24 января, 2023 12 минут назад, Rust сказал: Разве долгие главные это не признак сибирских языков? Тут не долгая гласная. В кипчакских это закономерная замена тюркской конечной Ғ. В сибирских как раз суғ по-моему. Думаю одна из причин отсутствия второй У это отсутствие в казахском губной У как в каракалпакском, которая в ногайском передается на письме как В. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
s_kair Опубликовано 24 января, 2023 Поделиться Опубликовано 24 января, 2023 5 часов назад, Bir bala сказал: @s_kairдопустим, что со словом үст понятно. А что на счёт Жолдау и Жолау? Жолдау, жолау, жолай и тп- значения смежные, не одинаковые. Не вижу тут системной ошибки)) Обычная рационализация составления различных слов от одного корня. Есть ещё похожие жалау и жалдау, правда корень разный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 24 января, 2023 Поделиться Опубликовано 24 января, 2023 @s_kair Ну как не видите. К одному и тому же корню присоединяется один и тот же аффикс глагола. Жол (ла) в одном случае присоединено тюркская форма, а в другом та же тюркская форма но на монгольском акценте, как в случае с Алматы (Алмалы). Как по мне вторая форма (Жолдау) появилась в 20 веке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 24 января, 2023 Поделиться Опубликовано 24 января, 2023 8 часов назад, Bir bala сказал: @Nurbekвы путаете литературное и разговорное. Жолама и жолдама, обе литературные формы. Надо поискать литературу 30х годов. Там вроде тоже писали Суу. Но жола и жолда это совершенно разные слова, с противоположными значениями. Зачем их рассматривать как формы одного и того же глагола? Их пути формирования могут быть совершенно разными. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 24 января, 2023 Поделиться Опубликовано 24 января, 2023 2 минуты назад, Bir bala сказал: К одному и тому же корню присоединяется один и тот же аффикс глагола. Не факт. Жола может быть самостоятельным глаголом никак не связанным с корнем жол. По типу қара, тара, сана, қама. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 24 января, 2023 Поделиться Опубликовано 24 января, 2023 3 минуты назад, Nurbek сказал: Не факт. Жола может быть самостоятельным глаголом никак не связанным с корнем жол. По типу қара, тара, сана, қама. @Bir bala Вот кстати сана тут наверное лишнее. Сана от корня сан - число. Сана - считай. Вы же не думаете, что первоначальная форма была санла или санда? Это аффикс -а тут, а не -ла. То же самое может быть и с жола = жол + а. А не жол + ла. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 24 января, 2023 Поделиться Опубликовано 24 января, 2023 19 минут назад, Bir bala сказал: Жол (ла) в одном случае присоединено тюркская форма Жола вообще по смыслу слабо связано со словом "жол". Жола это приближаться. Вы когда хотите к кому-то подойти всегда рассчитываете маршрут движения? Подходят обычно к тому, что видно непостредственно. Для того чтобы подойти к объекту не нужно строить маршрут, человек просто идет прямым ходом туда. Поэтому я тут не вижу особой связи со словом "жол". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
s_kair Опубликовано 24 января, 2023 Поделиться Опубликовано 24 января, 2023 35 минут назад, Bir bala сказал: @s_kair Ну как не видите. К одному и тому же корню присоединяется один и тот же аффикс глагола. Жол (ла) в одном случае присоединено тюркская форма, а в другом та же тюркская форма но на монгольском акценте, как в случае с Алматы (Алмалы). Как по мне вторая форма (Жолдау) появилась в 20 веке. В переводчике татарского, например, юлау-путешествие, юллау- направлять, отправлять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 24 января, 2023 Поделиться Опубликовано 24 января, 2023 @Nurbek @s_kair Точной этимологии в тюркологии этого аффикса нет. Теперь хоть более менее понятно со словами Үст и Жол. Теперь надо выяснить почему в слова Аппак два "П". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 24 января, 2023 Поделиться Опубликовано 24 января, 2023 4 минуты назад, Bir bala сказал: Теперь надо выяснить почему в слова Аппак два "П". Думаю чтобы легче было произносить. Опять же упирается в фонетику. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 26 января, 2023 Поделиться Опубликовано 26 января, 2023 В 24.01.2023 в 19:44, Bir bala сказал: в одном случае присоединено тюркская форма, а в другом та же тюркская форма но на монгольском акценте, как в случае с Алматы (Алмалы). Это не монгольский акцент, не знаю как в других областях, но у нас нередко слова произносятся непривычно для вашего слуха - ашты вместо ащы, тұшты вместо тұщы, ыстық вместо ыссы, қойдар вместо қойлар, баладар или балдар вместо балалар, байдар вместо байлар, сіңді вместо сіңлі, молда вместо молла и т.д. Или в наших топонимах - Шідерті вместо Шідерлі, Зеренді вместо Зеренлі, Қарғатты вместо Қарғалы и т.д. Или в именах - Оңдасын вместо Оңласын, Несібелді вместо Несібеллі и т.д. Вы наверно много читали, поэтому в каждой т/д в непривычных вам местах вам мерещатся монголы. Поэтому Алматы норма. Даже не парьтесь. ) В 24.01.2023 в 10:57, Bir bala сказал: Үстеу Шеттеу Регионализмы? В 24.01.2023 в 13:22, Bir bala сказал: Кстати, правильная форма Қазақстан будет Қазағыстан. Это от второй половинки, от "стан", которая игнорится казахским произношением. Казах это слово произнесет "ыстан". Вот и выходит Қазағыстан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 26 января, 2023 Поделиться Опубликовано 26 января, 2023 @АксКерБорж 24 минуты назад, АксКерБорж сказал: Вы наверно много читали, поэтому в каждой т/д в непривычных вам местах вам мерещатся монголы Покажите мне примеры из древнеуйгурских текстов или древнетюркского, где к аналогичным словам присоединено аффикс прилагательного "лы" в форме "ды". По крайней мере в современных тюркских языках распространено форма лы" и большинству чуждо "ды". 26 минут назад, АксКерБорж сказал: қойдар вместо қойлар Литературная форма "қойлар", не знаю откуда вы откопали форму "қойдар". В трудах казахской интеллигенции повсеместно встречается форма "қойлар". 28 минут назад, АксКерБорж сказал: балдар вместо балалар Обе формы приемлемые в казахском языке. Форма "Балалар" литературная. Форма "Балдар" разговорная и появилась из беглой речи "баллар" в котором "а" в середине между двумя "л" редуцировалась. В казахском языке подряд два "лл" быть не может. Вторая "лл" трансформировалась в "д". Этот процесс можно встретить в словах "алда" - аллах, "молда"- мулла, "бәрекелді"- бараку аллах. 32 минуты назад, АксКерБорж сказал: Регионализмы? В сверху я уже обсудил с другими юзерами эти слова. Читайте другие комментарии тоже... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 января, 2023 Поделиться Опубликовано 27 января, 2023 12 часов назад, Bir bala сказал: В сверху я уже обсудил с другими юзерами эти слова. Читайте другие комментарии тоже... Я часто не согласен с вашей позицией, как и другие юзеры)), но мне нравится ваш стиль и настойчивость в отстаивании своих взглядов. 12 часов назад, Bir bala сказал: Покажите мне примеры из древнеуйгурских текстов или древнетюркского, где к аналогичным словам присоединено аффикс прилагательного "лы" в форме "ды". Их много, на вскидку древнетюркские этнонимы, антропонимы, топонимы, термины родства и прочие формы, упоминаемые в письменных источниках - оглы, кангЛЫ, карЛУк, атЛЫ, КутЛУк, КушЛУк, ЙоЛЛЫГ-тегин, КазЛУк, КарЛЫ-таг, БакырЛЫк-таг, СабЛЫг, АлмаЛЫк и т.д. 12 часов назад, Bir bala сказал: По крайней мере в современных тюркских языках распространено форма лы" и большинству чуждо "ды". Вы правы, так было и в прошлом, так есть и сейчас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 27 января, 2023 Поделиться Опубликовано 27 января, 2023 @АксКерБорж 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Их много, на вскидку древнетюркские этнонимы, антропонимы, топонимы, термины родства и прочие формы, упоминаемые в письменных источниках - оглы, кангЛЫ, карЛУк, атЛЫ, КутЛУк, КушЛУк, ЙоЛЛЫГ-тегин, КазЛУк, КарЛЫ-таг, БакырЛЫк-таг, СабЛЫг, АлмаЛЫк и т. Вы не поняли. Я спрашивал про формы с "ды". Вы же отрицаете причастность монгольских языков к этой форме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 января, 2023 Поделиться Опубликовано 28 января, 2023 В 27.01.2023 в 13:24, Bir bala сказал: Вы не поняли. Я спрашивал про формы с "ды". Вы же отрицаете причастность монгольских языков к этой форме. Они тоже есть, чтобы искать жалко время. Вот вам одно - встречаются два написания имени, КутТУк и Кутлуг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 28 января, 2023 Поделиться Опубликовано 28 января, 2023 @АксКерБорж 23 минуты назад, АксКерБорж сказал: Вот вам одно - встречаются два написания имени, КутТУк и Кутлуг. И где мне искать ваше "вот вам одно" ? Хотя бы ссылку дали бы на первоисточник. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 января, 2023 Поделиться Опубликовано 28 января, 2023 51 минуту назад, Bir bala сказал: И где мне искать ваше "вот вам одно" ? Хотя бы ссылку дали бы на первоисточник. Совсем не жалеете время других форумчан. ) Шики-Кутуку или Кутуку-нойон, Кутука-беки и пр. Надеюсь не будет претензий к персу, пропустившему вторую "т" в имени? Но сейчас самое главное, что в нем нет "л". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 28 января, 2023 Поделиться Опубликовано 28 января, 2023 7 минут назад, АксКерБорж сказал: Шики-Кутуку или Кутуку-нойон, Кутука-беки и пр. Надеюсь не будет претензий к персу, пропустившему вторую "т" в имени? @АксКерБорж Что за перс? Что за нойоны беки? Вы не хотите делиться ссылками или по памяти вспоминаете? Информация без ссылок=Ничто. Вы же итак знаете золотое правило в науке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 января, 2023 Поделиться Опубликовано 28 января, 2023 2 минуты назад, Bir bala сказал: Что за перс? Что за нойоны беки? Вы не хотите делиться ссылками или по памяти вспоминаете? Информация без ссылок=Ничто. Вы же итак знаете золотое правило в науке. Знаете вы этого перса. И ссылки знаете. Это Фазлуллах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 28 января, 2023 Поделиться Опубликовано 28 января, 2023 @АксКерБорж Источник 13века не контрит источники 8-9веков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться