s_kair Опубликовано 29 января, 2019 Опубликовано 29 января, 2019 10 часов назад, Махамбет сказал: Дело не в положительное сальдо, дело в том что у казахов отсутствует национальный стержень. Это делают легко уязвымим. Я говорю так, мы потеряли культуру и традицию. Мы ментально обрусели. Думаю кроме языка нас ничто не связывает между собой, и пройдет время и этот связ оборвется. Согласен, что изначальный менталитет изменился, но не думаю, что кардинально, хотя фиг знает, процесс не стоит на месте.
s_kair Опубликовано 29 января, 2019 Опубликовано 29 января, 2019 24 минуты назад, Махамбет сказал: То есть вы говорите что окружение АКБ не сохранили свою казахскую я в отличие от окружении Нурбека? Интересное предположение, хотя лично не соглашусь. Не это имел ввиду)) а то, что свет клином не сошелся на одном человеке и другие участники обсуждаемого региона тоже имеют свое право голоса. Сколько людей, столько и мнений - как бы форум предполагает это))
кылышбай Опубликовано 30 января, 2019 Опубликовано 30 января, 2019 многие элементы быта и лексики могут отличаться у соседних аулов, не говоря уже о районах и областях. например в моем нагашынском ауле говорили көрші, тәуір а у нас эти слова не использовали, хотя между аулами река и три остановки. возможно причина в том что моя семья там автохтоны а нагашы прикочевали в 30-х с Казыгуртского района. но факт остается фактом и причины могут быть различные: от обрусения до вынужденных миграции. но с появлением телевидения и общего образования с литературным языком (плюс массовая урбанизация): эти различия будут сглаживаться и если мы не обрусеем то наши потомки будут говорить без особых различий (не считая некоторых сельских жителей глубинки в разных регионах) 1
АксКерБорж Опубликовано 30 января, 2019 Опубликовано 30 января, 2019 16 часов назад, RedTriangle сказал: Интересная заметка от Арсена про созвучие тингуа и діңке. Enhd написал не "тингуа", а "тян-гуа" - китайское название дыни. Монгольский словарь дает и второе название дыни, в нем опять же присутствует китайское "гуа": А казахское "дінке" это явно искаженное русское "дыня".
АксКерБорж Опубликовано 30 января, 2019 Опубликовано 30 января, 2019 13 часов назад, Nurbek сказал: У нас говорят үгүршік. Так омские казахи не говорят. Они произносят все слова совершенно также как мы рядышком с ними. Оугрцы - әгүршік. Произносить "үгүршік" очень трудно, не естественно для языка и губ. И если можно наводящий вопрос вам - почему вас совершенно не интересуют и вы равнодушны к давно заливаемым мной уникальным по своей ценности старинным фотографиям Омска и омских казахов в одной из тем?
Nurbek Опубликовано 30 января, 2019 Опубликовано 30 января, 2019 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Так омские казахи не говорят. Они произносят все слова совершенно также как мы рядышком с ними. Оугрцы - әгүршік. Произносить "үгүршік" очень трудно, не естественно для языка и губ. И если можно наводящий вопрос вам - почему вас совершенно не интересуют и вы равнодушны к давно заливаемым мной уникальным по своей ценности старинным фотографиям Омска и омских казахов в одной из тем? Да ладно вам. Откуда вам знать как у нас говорят? Я тут живу, а вы бываете проездом иногда. Покажите лучше свой шежире.
Аrсен Опубликовано 30 января, 2019 Опубликовано 30 января, 2019 2 минуты назад, Nurbek сказал: Да ладно вам. Откуда вам знать как у нас говорят? Я тут живу, а вы бываете проездом иногда. Покажите лучше свой шежире. он знает про всех казахов - кто и как говорит
Nurbek Опубликовано 30 января, 2019 Опубликовано 30 января, 2019 5 минут назад, АксКерБорж сказал: И если можно наводящий вопрос вам - почему вас совершенно не интересуют и вы равнодушны к давно заливаемым мной уникальным по своей ценности старинным фотографиям Омска и омских казахов в одной из тем? С чего вы взяли, что я к ним равнодушен? Я видел эти фотографии и раньше. Вы ведь не из личного архива их берете
АксКерБорж Опубликовано 30 января, 2019 Опубликовано 30 января, 2019 31 минуту назад, Nurbek сказал: Откуда вам знать как у нас говорят? А вы оказывается еще тот юморист. Это же надо умудриться делить единый наш регион на "вас" и "нас".
АксКерБорж Опубликовано 30 января, 2019 Опубликовано 30 января, 2019 30 минут назад, Nurbek сказал: Да ладно вам. Откуда вам знать как у нас говорят? Я тут живу, а вы бываете проездом иногда. Нет, все же вы не коренной омич даже если сейчас живете там. Так предполагать мне дают уже несколько оснований. Но мне если честно совершенно все равно откуда вы родом. Просто очень неприятно когда вы искажаете нашу истинную картину по понятным теперь мне причинам подыгрывая своим вероятным землякам. Наши настоящие павлодарско-омские казахи никогда не заявят чушь про копчение конины на дыму, про тентек, про отсутствие вязанных байпаков, про огурцы - угурчуки и прочую несуразицу. Короче для меня этот вопрос теперь закрыт окончательно. Миграция в начале 21 века (в связи с переносом столицы на север и в связи с поисками работы) просто стала ужасной смешав былое родо-племенное расселение казахов.
АксКерБорж Опубликовано 30 января, 2019 Опубликовано 30 января, 2019 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Это же надо умудриться делить единый наш регион на "вас" и "нас". Знайте теперь на будущее, Nurbek, что разделение на Павлодарскую и Омскую области произошло чисто в результате политических процессов в Российской Империи в 19 веке. Родо-племена, контакты, связи, родство, браки, сватовство, обычаи, лексика, фонетика, климат, природный ландшафт, хозяйственный уклад - всё у нас совершенно общее и одинаковое. Различий нет абсолютно никаких! Это вам скажет любой исконный уроженец наших мест. Это все равно выискивать несуществующие различия между Алматинской и Жамбылской областью или между Уральском и Актюбинском. Откуда и зачем вы их выдумываете мне не очень понятно. Ну да ладно, закончим это.
Nurbek Опубликовано 30 января, 2019 Опубликовано 30 января, 2019 12 минут назад, АксКерБорж сказал: Миграция в начале 21 века (в связи с переносом столицы на север и в связи с поисками работы) просто стала ужасной смешав былое родо-племенное расселение казахов. Когда был в Астане видел много казахов с юга. Вполне адекватные и воспитанные люди. Почему вы их так не любите, мне не понятно.
Nurbek Опубликовано 30 января, 2019 Опубликовано 30 января, 2019 15 минут назад, АксКерБорж сказал: Нет, все же вы не коренной омич даже если сейчас живете там. Так предполагать мне дают уже несколько оснований. Но мне если честно совершенно все равно откуда вы родом. Просто очень неприятно когда вы искажаете нашу истинную картину по понятным теперь мне причинам подыгрывая своим вероятным землякам. Наши настоящие павлодарско-омские казахи никогда не заявят чушь про копчение конины на дыму, про тентек, про отсутствие вязанных байпаков, про огурцы - угурчуки и прочую несуразицу. Можете думать, что хотите. Ваше право. Я говорю, то что есть на самом деле и не привык вилять, как это любите делать вы.
АксКерБорж Опубликовано 30 января, 2019 Опубликовано 30 января, 2019 4 часа назад, Nurbek сказал: Когда был в Астане видел много казахов с юга. Вполне адекватные и воспитанные люди. Почему вы их так не любите, мне не понятно. Nurbek, не надо создавать холивар, не пытайтесь столкнуть нас лбами выдумывая небылицы про якобы мою нелюбовь. Здесь и без вас есть желающие всегда это сделать. Зачем это вам понадобилось? Я же сказал что вопрос нашего "землячества" закрыт, все ясно, никаких претензий у меня к вам нет. Давайте лучше обсуждать наш родной язык в соответствии с назначением темы.
АксКерБорж Опубликовано 30 января, 2019 Опубликовано 30 января, 2019 18 часов назад, АксКерБорж сказал: Где, кто и как называет слово "инструмент", любой, хоть конскую упряжь, хоть хозяйственные инструменты, хоть запасные части машины, хоть что? Мы называем - сайман. И даже шутя говорим "анау форумчанинның сайманы дөкөй мә?" Но онлайн словарь выдает еще другие казахские названия - құрал, аспап. Очередной вопрос ко всем регионам - как у вас в сельской местности называют кладовку для хранения мяса, муки, масла и других продуктов? У нас в Павлодарско-Омско-Новосибирском регионе существует как минимум 2 названия - ОМАҚА и ЕТҚАНА:
Karaganda Опубликовано 31 января, 2019 Опубликовано 31 января, 2019 30.01.2019 в 13:23, АксКерБорж сказал: Очередной вопрос ко всем регионам - как у вас в сельской местности называют кладовку для хранения мяса, муки, масла и других продуктов? У нас в Павлодарско-Омско-Новосибирском регионе существует как минимум 2 названия - ОМАҚА и ЕТҚАНА: 1. Құрал - инструменты, Аспап - в основном к музыкальным инструментам, выше я просто ошибся Сайман - деталь 2. Кладовка - кілет
s_kair Опубликовано 31 января, 2019 Опубликовано 31 января, 2019 25 минут назад, Karaganda сказал: 1. Құрал - инструменты, Аспап - в основном к музыкальным инструментам, выше я просто ошибся Сайман - деталь 2. Кладовка - кілет В Костанае Инструменты, запчасти как у в вас. Склад - қамба, но на улице, внутри помещения кладовка - кладовка, насколько помню
Almaker Опубликовано 31 января, 2019 Опубликовано 31 января, 2019 27.01.2019 в 10:48, АксКерБорж сказал: Все форумчане и администрация форума прекрасно знают, что Arсен и его земляки (Almaty, Zake, Momyn, Karaganda) постоянно оспаривают факт существования у казахов региональных различий во всех сферах жизни народа, что на мой взгляд только делает нашу культуру колоритной и очень богатой - в быту, традициях и обычаях, лексике и фонетике и т.д. и т.п. (что я и пытаюсь в разных темах излагать - жаулык/кимешек, разные конские седла, разные детали юрт, разные домбры, разные одежды и т.д. и т.п.). О правоте моих слов касательно лексики свидетельствует этот словарь на 822 страницах, состоящий из 22 000 слов! Прочитав его от корки до корки (благо ув. админ Рустам дал мне целых 14 дней свободного времени ) и прекрасно владея региональной лексикой своего родного края (северо-восток) я могу утверждать, что словарь включил в себя не все слова, то есть 22 000 слов это всего лишь минимум. Если учесть, что возможно в нем не учтены не только не все наши особенности, но и других регионов, то тогда объем словаря может достичь всех 40 000 - 50 000 слов. Словарь издан в 2005 году в Алматы в издательстве "Арыс", ответственный редактор профессор Национальной Академии наук Ш.Ш. Сарыбаев. 7 членов редакционной коллегии и председатель Көбей Хұсайын. Вы абсолютно правы: на огромной нашей территории с градацией гео-климатических условий, а также при относительной взаимной изоляции компактного проживания населения в различных регионах не мог язык не приобретать разные оттенки и колоритность.... По поводу западного региона (Актюбинская область, Челкар, Ыргыз, др, сельская глубинка). Зимы суровые, почти сибирские, снега с ноября по середину марта стоят скрипучие, февраль - типичен метелями бұран, так и лето - знойное, до +45... Валенки - байпақ, пуховая шаль - шарқат, рукавицы теплые - қолбақ, меховая шапка-малахай - тымақ под ней - тақия у мужчин, меховая шапка - бөрік, все остальные мужские головные боры - бас киім, ... 1
Zake Опубликовано 1 февраля, 2019 Опубликовано 1 февраля, 2019 7 часов назад, Almaker сказал: Вы абсолютно правы: на огромной нашей территории с градацией гео-климатических условий, а также при относительной взаимной изоляции компактного проживания населения в различных регионах не мог язык не приобретать разные оттенки и колоритность.... По поводу западного региона (Актюбинская область, Челкар, Ыргыз, др, сельская глубинка). Зимы суровые, почти сибирские, снега с ноября по середину марта стоят скрипучие, февраль - типичен метелями бұран, так и лето - знойное, до +45... Валенки - байпақ, пуховая шаль - шарқат, рукавицы теплые - қолбақ, меховая шапка-малахай - тымақ под ней - тақия у мужчин, меховая шапка - бөрік, все остальные мужские головные боры - бас киім, ... кстати у АКБ запад тяготеет к югу )
Karaganda Опубликовано 1 февраля, 2019 Опубликовано 1 февраля, 2019 10 часов назад, Almaker сказал: Вы абсолютно правы: на огромной нашей территории с градацией гео-климатических условий, а также при относительной взаимной изоляции компактного проживания населения в различных регионах не мог язык не приобретать разные оттенки и колоритность.... По поводу западного региона (Актюбинская область, Челкар, Ыргыз, др, сельская глубинка). Зимы суровые, почти сибирские, снега с ноября по середину марта стоят скрипучие, февраль - типичен метелями бұран, так и лето - знойное, до +45... Валенки - байпақ, пуховая шаль - шарқат, рукавицы теплые - қолбақ, меховая шапка-малахай - тымақ под ней - тақия у мужчин, меховая шапка - бөрік, все остальные мужские головные боры - бас киім, ... Норковую мои родственники тож тымаком называют
Karaganda Опубликовано 1 февраля, 2019 Опубликовано 1 февраля, 2019 Как называется у вас принятие гостей на следующий после свадьбы день (встреча сватов). У нас дөңгелек үстел, у шымкентцев вродк тәтті шәй
Баха Опубликовано 2 февраля, 2019 Опубликовано 2 февраля, 2019 Я родился недалеко от Астаны и у нас все также как у АКБ Казы в кишки не запихиваем, никогда не коптим сундук у нас әбдіре, не сандық, но все его синонимы нам знакомы варежки-биәләй, не колғап утром-таңертен, не азанда лук-сарымсақ, не чеснок и т.д 1
s_kair Опубликовано 2 февраля, 2019 Опубликовано 2 февраля, 2019 1 час назад, Баха сказал: Я родился недалеко от Астаны и у нас все также как у АКБ Казы в кишки не запихиваем, никогда не коптим сундук у нас әбдіре, не сандық, но все его синонимы нам знакомы варежки-биәләй, не колғап утром-таңертен, не азанда лук-сарымсақ, не чеснок и т.д Да, один из коллега был, вроде, с Коргалжына, он на варежки говорил биалай. А слова: тентек, қоспа знакомы ли и, если знакомы, в каких значениях привычны? По данным словам спор не малый был.
Баха Опубликовано 2 февраля, 2019 Опубликовано 2 февраля, 2019 для s_kair мы говорим бұзұқ бала(пишется бұзық) вместо тентек бала, но все синонимы нам знакомы насчет қоспа ничего не могу сказать, мы его не готовим еще, в бешбармаке у нас только гора мяса и туздык, никаких овощей не кладем
s_kair Опубликовано 2 февраля, 2019 Опубликовано 2 февраля, 2019 20 минут назад, Баха сказал: для s_kair мы говорим бұзұқ бала(пишется бұзық) вместо тентек бала, но все синонимы нам знакомы насчет қоспа ничего не могу сказать, мы его не готовим еще, в бешбармаке у нас только гора мяса и туздык, никаких овощей не кладем В Костанае беш по разному, с картошкой или без, но беш также тяжелый для желудка из-за обилия мяса. Бұзық бала у нас тоже говорят, но больше на невоспитанного, хотя тентек как обозначение редко пользуется. Вместо қоспа у нас жент. У нас байпақ, если люди помнят, будут говорить на обувь (валенки).
