Казахский язык

[Аrсен]

1 час назад, arkuk сказал:

Тегене слышу впервые, а шылапшын думал только на западе. 

В шылапшыне купаются. (Моншада шылапшынмен шайынады)

Тегене используется это только продуктов питания.

[АксКерБорж]

59 минут назад, arkuk сказал:

Тегене слышу впервые, а шылапшын думал только на западе. 

 

Здесь наш алматинский джигит пользуясь онлайн словариком путает между собой совершенно разную посуду и сосуды и тем самым путает всех нас. 

Умудрился даже из одного предприятия по добыче и переработке медной руды в медь сделать 2 вида металла с 2-мя названиями - Казахмыс и Жезказганцветмет, мол раньше при старом названии компания добывало латунь, а потом сменив название стало добывать медь.  Но я его не виню, это результат его слепого доверия ко всяким словарям как за чистую монету. 

 

Тегене это не таз, а тем более не медный.

Тегене это большая глубокая чаша.

И не только для еды. Наливай в нее что хошь, хошь положи куски мяса (мы так и делаем), хошь налей в нее воду, хошь свари в ней варенье, а хошь постирайся в ней или искупай маленького ребенка. Правда потом придется соблюдать его первое назначение.

Его региональные синонимы - тегене, тегеш, шара,  тостаған, тостақ, керсен, шылапшын (это название подкинул ув. Arkuk) и другие. 

Раньше наверняка были деревянные, но сейчас они металлические и пластиковые:

А медный таз (ләген) выглядит так, их сейчас уже мало сохранилось, в основном в сельской местности.

Он меньше и не глубокий:

 

[Аrсен]

2 часа назад, arkuk сказал:

 

В моей семье от родителей осталась ЖЕЗТАБА - подставка для  самаурын /самовара, которая старше меня.  Всегда думал/считалось  что ЖЕЗ- это медь. А сейчас смотрю на таба -  ну  латунь латунью.

Вы же можете отличить латунь от меди?

[Махамбет]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Здесь наш алматинский джигит пользуясь онлайн словариком путает между собой совершенно разную посуду и сосуды и тем самым путает всех нас. 

Умудрился даже из одного предприятия по добыче и переработке медной руды в медь сделать 2 вида металла с 2-мя названиями - Казахмыс и Жезказганцветмет, мол раньше при старом названии компания добывало латунь, а потом сменив название стало добывать медь.  Но я его не виню, это результат его слепого доверия ко всяким словарям как за чистую монету. 

 

Тегене это не таз, а тем более не медный.

Тегене это большая глубокая чаша.

И не только для еды. Наливай в нее что хошь, хошь положи куски мяса (мы так и делаем), хошь налей в нее воду, хошь свари в ней варенье, а хошь постирайся в ней или искупай маленького ребенка. Правда потом придется соблюдать его первое назначение.

Его региональные синонимы - тегене, тегеш, шара,  тостаған, тостақ, керсен, шылапшын (это название подкинул ув. Arkuk) и другие. 

Раньше наверняка были деревянные, но сейчас они металлические и пластиковые:

А медный таз (ләген) выглядит так, их сейчас уже мало сохранилось, в основном в сельской местности.

Он меньше и не глубокий:

 

На первом фото это "табақ", на втором "шылапшын".

[arkuk]

32 минуты назад, Махамбет сказал:

На первом фото это "табақ", на втором "шылапшын".

так точно.

[Аrсен]

Шылапшын

Тегене

Табак

 

[RedTriangle]

У нас:

медь -- мыс

табақ

тазик 

Тегеш и тегене 

 

[Аrсен]

4 минуты назад, RedTriangle сказал:

Тегеш и тегене 

У нас тоже тегеш говорят на тегене. 

Городские говорят тазик, но моя бабушка называла это шылапшын.

[АксКерБорж]

14 часов назад, Аrсен сказал:

Городские говорят тазик, но моя бабушка называла это шылапшын.

 

Это и есть тазик.

Потому что у казахов раньше не было такой посуды, с ручками по бокам и из цинка.

Корыто тоже называли корыто.

 

[АксКерБорж]

22 часа назад, Махамбет сказал:

На первом фото это "табақ"

 

Ничего себе табақ.

Табақ это же круглое неглубокое, но широкое блюдо для подачи на стол варенного мяса (бишпармака), они раньше были деревянными, сейчас металлические с напылением (напыление мы называем "шыны"). Правда на юге его называют кажется "астау", который стали делать прямоугольными.

Позаимствовал у жены: 

 

Мы, например, говорим: 

"Arсеннің беті бес табақ" - Arсен полноватый на лицо.

"Төрт табақ ет конақ келді" - Гостей пришло 40 человек (на 4 блюда конины).

"Шыны табақ" - фарфоровое блюдце от чайной чашки.

"Табақтың шынысы түсті" - на блюде откололся кусочек напыления и стало видно железо. 

 

[Nurbek]

У нас на севере так:

Табақ

Ләген

Шара

 

[Nurbek]

14.12.2018 в 15:00, Аrсен сказал:

Казахи из чистой меди (мыс) не изготовляли посуду. Так как медь очень мягкий металл и чтоб сделать прочнее добавляли цинковую руду и получали в итоге латунь (жез).

У моей бабушки был медный таз и она его называла жез ләген. Он был именно мягкий, потому что был весь во вмятинах.

[АксКерБорж]

6 минут назад, Nurbek сказал:

У моей бабушки был медный таз и она его называла жез ләген. Он был именно мягкий, потому что был весь во вмятинах.

 

У нас дома в детстве тоже был медный тазик "жез ләген" и тоже весь помятый.

Мы его использовали в аульских условиях как ночной унитаз, да и все так делали. 

При натирании песком он начинал блестеть. Сейчас бы это был цветмет. 

 

[Аrсен]

47 минут назад, Nurbek сказал:

У моей бабушки был медный таз и она его называла жез ләген. Он был именно мягкий, потому что был весь во вмятинах.

Вот это медный таз, он красноватого оттенка

Вот это из латуни он желтоватого оттенка

[Nurbek]

1 час назад, Аrсен сказал:

Вот это медный таз, он красноватого оттенка 

Вот это из латуни он желтоватого оттенка

Вот именно красноватого оттенка и был.

[АксКерБорж]

15.12.2018 в 18:50, Аrсен сказал:

Вот это медный таз, он красноватого оттенка

Вот это из латуни он желтоватого оттенка

 

У нас на форуме появился металлург, горняк? 

Во заливает, лишь бы хоть как отстоять свою ошибочную позицию.

Слава богу на просторах интернета масса инфы. Она свидетельствует, что латунь это прежде всего сплав из меди, цинка, олова и других компонентов. И впервые он получен был даже в самой просвещенной Англии только в 1781 году. Что уж тогда говорить о казахах при отсутствии у нас металлургии в 19 веке.

А медь это не сплав, а металл, получаемый из медной руды при самых низких температурах плавления и даже часто встречается в природе в самородном виде (в готовом виде). 

Понятно, что казахи всегда использовали медные инструменты, посуду и утварь, а не из латуни. И называли ее "джез".

С приходом в 20 веке взамен медных изделий латунных казахи продолжали называть ее "джез" - "медная", потому что они внешне схожи.

Потому что медь не обязательно красная, бывает и желтого оттенка.

 

Вот я не металлург как Arсен, но немного отличаю медь от латуни. 

Медным у нас дома в детстве был таз, и он был не красного, а желтоватого оттенка, и он был не совсем твердым.

Не только серебряными, но и иногда медными у нас в детстве были браслеты на запястьях бабушек (білезік).

Медными бывают радиаторы охлаждения на авто. В пору работы шофером приходилось запаивать продырявившийся мой радиатор с ГАЗ-53 у мастера медника, который с помощью специальных маленьких железных топориков легко растапливал медь и наносил ее на отверстия.

В электрике провода тоже медные, а не латунные.

Латунь очень твердый сплав и совершенно не гибкий как медь. К примеру, при службе в армии лично видел, что водяные винты сзади БТР из латуни, потому что на него падают большие нагрузки.

 

[АксКерБорж]

 

И еще Arсену надо вспомнить русскую поговорку "Накрылся медным тазом".

А то по его версии поговорка должна звучать "Накрылся латунным тазом". 

Ну чё, Arсен, каким тазом предпочитаете, чтобы накрылась ваша фантазия, медным или латунным? 

 

[arkuk]

14.12.2018 в 23:09, Аrсен сказал:

Городские говорят тазик, но моя бабушка называла это шылапшын.

Бабушка не с запада?

[Аrсен]

Тут наш любитель подтасовывать фактами опять приврал в своем духе:

История открытия латуни уходит в глубокую древность. Известно, что латунь издавно применяли в Индии, Китае, Греции и Риме. Согласно археологических и исторических сведений, латунь впервые получили римляне в начале н.э. в период правления императора Августа. Получали латунь при сплаве меди с цинковой рудой.

В 1871 году в Англии впервые была получена латунь при сплаве меди и металлического цинка. Когда впервые получили цинк точно не установлено. При раскопках Дакии археологи обнаружили идола на 27% состоящего из цинка. В Европе способ получения цинка был утерян в X—XI веках. Для получения латуни его завозили из Индии и Китая, там впервые было открыто промышленное производство. Способ получения цинка был довольно прост. В глиняные горшки засыпали каламин, затем они плотно закрывались и выстраивались в пирамиду. Промежутки между горшками засыпали углем и нагревали горшки докрасна. После этого горшки охлаждали, разбивали и доставали слитки металлического цинка. Повторно в Европе стали получать цинк в XVI веке. Ученые стремились найти способы получения цинка из природных минералов. Самый распространенный минерал — каламин или карбонат цинка. Применялся цинк для получения латуни, которая обладала прекрасными качествами, хорошо поддавалась прокатке, сварке, полировке. Она более устойчива, чем медь к воздействию атмосферы. Хотя на воздухе поверхность латуни чернеет и ее покрывают лаком.

Читать больше: http://mirnovogo.ru/latun

[Аrсен]

7 минут назад, arkuk сказал:

Бабушка не с запада?

Нет, ее предки родом из Тарбагатая. Но все ее родственники в основном жили в Актогайском районе Карагандинской области.

[mechenosec]

1 час назад, Аrсен сказал:

Нет, ее предки родом из Тарбагатая. Но все ее родственники в основном жили в Актогайском районе Карагандинской области.

То есть из Джунгарии? Возможно у неё уйгурские либо ойратские корни?

[Аrсен]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

То есть из Джунгарии? Возможно у неё уйгурские либо ойратские корни?

Нет, она найманка. 

Проверил ее Шежире, ойратов нет. По крайней мере имена тюрко-мусульманские. 

[mechenosec]

2 минуты назад, Аrсен сказал:

Нет, она найманка. 

Проверил ее Шежире, ойратов нет. По крайней мере имена тюрко-мусульманские. 

Понятно, тарбагатай вызвал подозрения.

[mechenosec]

4 минуты назад, Аrсен сказал:

Нет, она найманка. 

Проверил ее Шежире, ойратов нет. По крайней мере имена тюрко-мусульманские. 

А у уйгуров не было найманов? У них были разные типа баарины, кераиты.

[Аrсен]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

А у уйгуров не было найманов? У них были разные типа баарины, кераиты.

Насколько знаю у уйгуров нет найманов.