Казахский язык

[Zake]

9 часов назад, Rust сказал:

Наверное все же Учкун? У нас тоже встречаются такие имена.

да.  Я имел в виду наших казахстанских узбеков, многие представляются как Ушкын. 

[Karaganda]

Медь - мыс (Казахмыс)

жез - латунь

[АксКерБорж]

27.11.2018 в 14:08, Аrсен сказал:

Жез - латунь

Мыс - медь 

 

Это в словариках так. Не верьте всему тому, что написано в словарях. В жизни все по другому.

 

Махамбет прав, у нас тоже "медь" это "жез" (произношение - джез).

Например, мы говорим:

"жез ләген" - "медный таз" (на юге и западе кажись вместо нашего ләген говорят леген)

"жез киік" или "жез марал" - "марал золотисто-розовой, медной масти" (слова из одноименной песни, слова К. Салыкова, музыка Ж. Сеилова )

"жез тырнақ" - "с медными когтями" (ведьма)

и т.д.

 

Я думаю "жез" и "мыс" это самые обычные синонимы и оба обозначают "медь".

Потому что навряд ли раньше казахам была известна латунь (сплав меди, цинка и олова). Чего не скажешь о меди и медной руде

Например, казахи говорят:

"мыстан" - "ведьма" (буквально "с медными [когтями?]")

"мыс ыдыс" - "медная посуда"

и т.д.

 

Вы еще нам в обоснование онйлайн словаря названия компаний "Казахмыс" и "Жезказганцветмет" приведите. 

Мол "КазахМЫС" добывает медь, а "ЖЕЗказганцветмет" добывает латунь.  

Хотя если честно это одна компания с разными названиями в разное время.

Причем эта компания занимается переработкой МЕДной руды и получением МЕДИ, а не ЛАТУНИ. 

 

Ну-ка любезнейший, Arсен, дай-ка как всегда мне минус. 

 

[Аrсен]

11.12.2018 в 22:40, Karaganda сказал:

Медь - мыс (Казахмыс)

жез - латунь

Тут многие не понимают в чем разница меди и латуни )))

Казахи из чистой меди (мыс) не изготовляли посуду. Так как медь очень мягкий металл и чтоб сделать прочнее добавляли цинковую руду и получали в итоге латунь (жез). Латунь намного прочнее меди. Поэтому посуда называется - жез ыдыс.  Исходя от этого несведущие путают мыс и жез.

Как говорится прежде чем ляпнуть лишь бы... 

[АксКерБорж]

 

После реплики знатного горняка я живо представил Arсена на свадьбе в Алматы. На дастархане бешбармак из баранины с картошкой и с копченной колбасой "казы".

Arсен после третьего стола не выдерживает и говорит своему напарнику Almaty: "Щас запою" и затягивает: "Мыс киік біздің жаққа қалай келдің? Мыс марал жүреді екен арасында қаптаған Бетпақтағы киіктердің".

Almaty ему выпучив глаза: "Ты что поешь? Надо петь не мыс, а жез! 

Arсен ему дает краткий курс начинающего металлурга и справку из онлайн словарика:

"Ты не понимаешь в чем разница меди и латуни ))) Казахи из чистой меди (мыс) не изготовляли посуду. Так как медь очень мягкий металл и чтоб сделать прочнее добавляли цинковую руду и получали в итоге латунь (жез). Латунь намного прочнее меди. Поэтому посуда называется - жез ыдыс. Исходя от этого все несведущие путают мыс и жез. Как говорится прежде чем ляпнуть лишь бы..."

Almaty не соглашается, но когда Arсен намекает, что так надо назло АКБ, тот тот как настоящий напарник соглашается с ним и они вместе начинают вырабатывать общую позицию на следующий форумный день.

 

[Аrсен]

Это разве не балаган?!

[АксКерБорж]

1 час назад, Аrсен сказал:

Это разве не балаган?!

 

Нет, это не балаган. Даже не пытайся отправить меня снова в бан.

Это живой юмор на твою фантазию про цинковую руду и латунь с целью обосновать несуществующее.

Вы так лихо раздваиваете наши казахские синонимы, что диву даешься.

А может быть с таким же успехом вы разделите разные на юге и севере синонимы: "ертоқым" и "ертұрман", "жетек" и "арыс", "бұғалық" и "құрық" и все другие?

Типа, ертоқым - это седло для обычной казахской лошади, а ертұрман для рысаков. 

 

[Аrсен]

11.12.2018 в 22:40, Karaganda сказал:

Медь - мыс (Казахмыс)

жез - латунь

Кстати есть еще слово давно забытое - бакыр. Так называли казахи медные монеты. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Аrсен сказал:

Кстати есть еще слово давно забытое - бакыр. Так называли казахи медные монеты. 

 

Почему давно забытое слово?

Мы и сейчас так говорим, правда все реже и реже.

На монеты серебристого цвета - күміс (20, 50 тиің, в советское время это были 10, 15, 20, 50 копеек).

На монеты желтого цвета - бақыр (1, 2, 5, 10 тиің, в советское время это были 1, 2, 3, 5 копеек).

 

Бақыр - у казахов это не медь, а название медных монет.

 

[Махамбет]

17 минут назад, Аrсен сказал:

Кстати есть еще слово давно забытое - бакыр. Так называли казахи медные монеты. 

Бакыр, мыс можеть и раньше у нас так говорили, но мы говорили жез. Когда мы в детстве продали мед, говорили "жез тапсырдым", а не "мыс тапсырдым".

[Махамбет]

Вспомнил, мы черпака(тот который достаем воды из ведра) называем "бақыраш". Может это связано с этим металом.

[АксКерБорж]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Бақыр - это не медь, а название медных монет.

 

 

В отличие от казахского языка, у оседлых тюрков времен Махмуда Кашгари это слово обозначало медь.

Древнетюркский словарь:

 

[Аrсен]

3 минуты назад, Махамбет сказал:

Вспомнил, мы черпака(тот который достаем воды из ведра) называем "бақыраш". Может это связано с этим металом.

Бакыр тиын не говорили?

[АксКерБорж]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Это в словариках так. Не верьте всему тому, что написано в словарях. В жизни все по другому.

 

Махамбет прав, у нас тоже "медь" это "жез" (произношение - джез).

Например, мы говорим:

"жез ләген" - "медный таз" (на юге и западе кажись вместо нашего ләген говорят леген)

"жез киік" или "жез марал" - "марал золотисто-розовой, медной масти" (слова из одноименной песни, слова К. Салыкова, музыка Ж. Сеилова )

"жез тырнақ" - "с медными когтями" (ведьма)

и т.д.

 

Я думаю "жез" и "мыс" это самые обычные синонимы и оба обозначают "медь".

Потому что навряд ли раньше казахам была известна латунь (сплав меди, цинка и олова). Чего не скажешь о меди и медной руде

Например, казахи говорят:

"мыстан" - "ведьма" (буквально "с медными [когтями?]")

"мыс ыдыс" - "медная посуда"

и т.д.

 

Вы еще нам в обоснование онйлайн словаря названия компаний "Казахмыс" и "Жезказганцветмет" приведите. 

Мол "КазахМЫС" добывает медь, а "ЖЕЗказганцветмет" добывает латунь.  

Хотя если честно это одна компания с разными названиями в разное время.

Причем эта компания занимается переработкой МЕДной руды и получением МЕДИ, а не ЛАТУНИ. 

 

Ну-ка любезнейший, Arсен, дай-ка как всегда мне минус. 

 

Моя версия подтверждается также халха монгольским языком, на котором медь тоже не мыс, а зэс (аналог нашего "жез").

Если был бы прав наш онлайн словарик, которым постоянно пользуется Arсен, то в монгольском языке медь называлась бы примерно "мэс". 

 

[Аrсен]

1) Татарский:

Медь - бакыр

Латунь - жиз

2) Башкортский:

Медь - бакыр

Латунь - жез

3) Узбекский:

Медь - мис

Латунь - иез

4) Ногайский:

Медь - бакыр

Латунь - ез

 

[АксКерБорж]

 

Что имеем в итоге? А имеем слова синонимы в тюрко-монгольских языках:

 

Медь - зэс

Медь - жез

Медь - мыс

Медь - бакьыр 

 

[arkuk]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я думаю "жез" и "мыс" это самые обычные синонимы и оба обозначают "медь".

 

2 часа назад, Аrсен сказал:

Казахи из чистой меди (мыс) не изготовляли посуду. Так как медь очень мягкий металл и чтоб сделать прочнее добавляли цинковую руду и получали в итоге латунь (жез). Латунь намного прочнее меди. Поэтому посуда называется - жез ыдыс.  Исходя от этого несведущие путают мыс и жез.

В моей семье от родителей осталась ЖЕЗТАБА - подставка для  самаурын /самовара, которая старше меня.  Всегда думал/считалось  что ЖЕЗ- это медь. А сейчас смотрю на таба -  ну  латунь латунью.

[arkuk]

2 часа назад, Махамбет сказал:

Вспомнил, мы черпака(тот который достаем воды из ведра) называем "бақыраш".

Вроде писал, но ещё раз напомню. В  Жана Коргане продавщица не понимала что такое БАКЫРАШ (хотел купить). Вроде где-то ведро называют БАКЫР.

[Аrсен]

2 часа назад, Махамбет сказал:

Вспомнил, мы черпака(тот который достаем воды из ведра) называем "бақыраш". Может это связано с этим металом.

Черпак у нас - Ожау.

[arkuk]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

"жез ләген" - "медный таз" (на юге и западе кажись вместо нашего ләген говорят леген)

Ни то ни другое, у нас ШЫЛАПШЫН. В Кызыл Орде вроде  шылапшыш, а по области - леген.

[arkuk]

Только что, Аrсен сказал:

Черпак у нас - Ожау.

Прибор которым накладывают еду из кастрюли - конечно ОЖАУ. А из ведра,  кадушки, небольшого чана -  черпак/прибор/посуда должна быть побольше, и эта посуда у нас - бакыраш.

[arkuk]

5 минут назад, Аrсен сказал:

"бақыраш". Может это связано с этим металом.

Тут наверное и сомневаться не стоит, когда-то данная посуда делалась из этого металла.

[Аrсен]

9 минут назад, arkuk сказал:

Ни то ни другое, у нас ШЫЛАПШЫН. В Кызыл Орде вроде  шылапшыш, а по области - леген.

У нас -тегене и шылапшын.

[arkuk]

2 минуты назад, Аrсен сказал:

У нас -тегене и шылапшын.

Тегене слышу впервые, а шылапшын думал только на западе. 

[Le_Raffine]

Тегене говорят и на севере и на востоке.