Казахский язык

[кылышбай]

23 часа назад, RedTriangle сказал:

Китайские казахи тоже чокают.

Повторюсь много раз видел чокающих казахов и в Алматинской области. В других регионах почти не бывал, поэтому пока сказать не могу. Думаю что чоканье не ограничивается двумя регионами(ВКО, Алматинская область).

мне почему то кажется что чокание и найманы связаны: в Китае и Алматинской области найманов много

12 часов назад, Аттылы сказал:

Эталон казахского языка это западный говор

эталона для каз. языка нет, но мать учитель каз. языка, училась в Кызылорде. говорит у них говор наиболее близкий к литературному

12 часов назад, Аттылы сказал:

Насчет слово "әпке".Это в каких регионах так зовут сестер?Ведь исконно казахское значение слово сестра это "апа".А теперь нам втюхивают эту слову как литературное.

у нас:

апа - бабушка

әпше - сестра, тетя

тәте - отец

әпке используют очень редко

в Тамды;

апа - сестра, тетя.

әпше, әпке не используют

тәте раньше отец, нынче заменен на папа

11 часов назад, RedTriangle сказал:

Много казахов в РК тоже чокают.

Слышал у китайского казаха произношение "әпеке". Это слово как и әпке похоже на ласкательную форму слова "апа". У нас в ВКО другая форма с тем же корнем -- апай.

В Алматинской области везде слышу совсем другое слово -- тәте.

у нас апай это тетя, бабушка, учительница (в школе)

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

собственно Аягуз это самый настоящий юго-восток. На самом стыке Восточно-Казахстанской и Алматинской областей.

Аягуз это восток. или для вас восток это только таежные берега Бухтармы?) юго-восток это Алматинская область

51 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Вряд ли, ув. Le_Raffine северный парень, а на севере "сайқал" - это стерва, скандальная женщина.

Шлюха, потаскуха на севере - это "жәләп", "ойнас қатын".

Опять неувязочка, на юге это произносят по другому "жәлеп". 

всегда думал что жәлеп это шлюха только у нас потому что у узбеков джаляп. значит везде есть. ойнас (без қатын) у нас любовница

[Le_Raffine]

8 минут назад, кылышбай сказал:

всегда думал что жәлеп это шлюха только у нас потому что у узбеков джаляп. значит везде есть. ойнас (без қатын) у нас любовница 

Сайкал в Ташкенте и в Крг что означает?

[Махамбет]

Вам напоминать что вас читает и женщины. 

[Махамбет]

Печально что сейчас не соблюдается культура речи и на тв, мой вопрос слову боғауыз произносить это пристойно или нет? Помне это не пристойно. Я этого слышал у Л.Султанкызы во время интервью(ол биреуге сурак койганда, боктап деген созди бирнеше рет айтты). Мне слышиться отвратительно и некультурно.

(Я замечаю что казахстанские интервьюреры подражает российскому интервьюреру Ю.Дудью. У него матерные слова и вопросы обыкновенность). 

[кылышбай]

50 минут назад, Махамбет сказал:

Печально что сейчас не соблюдается культура речи и на тв, мой вопрос слову боғауыз произносить это пристойно или нет? Помне это не пристойно. Я этого слышал у Л.Султанкызы во время интервью(ол биреуге сурак койганда, боктап деген созди бирнеше рет айтты). Мне слышиться отвратительно и некультурно.

боқтау да, грубо для эфира. вроде есть синоним сөгіп сөлеу, сөгу 

10 часов назад, Le_Raffine сказал:

Сайкал в Ташкенте и в Крг что означает?

я не слышал

[Rust]

Словарь Юдахина:

Цитата

сайкал ар. южн.
полировка;
сайкал бер - полировать, придавать блеск;
әйнәгә берген сайкалдай ачылган жәштәр бизде бар фольк. у нас (есть) светлая молодёжь, будто полированное стекло.

В кыргызском эпосе присутствует батырша Кыз-Сайкал, в которую был влюблен Эр Манас:

Цитата

Жил в Уч-Турфане Карача – 
Калмыцкий славный аксакал. 
Гордился очень старичок 
Красивой дочерью Сайкал. 
Но то, что девушка она, 
В округе всей никто не знал. 
Упрятав волосы под шлем, 
Она, как истинный жигит, 
Носила меч, копье и щит. 
Когда убил себя Текес 
И ханом избран был Тейиш, 
Сайкал в доспехах боевых 
Пришла к отцу и говорит:

– За честь и родину свою 
Ценою жизни постою! 
Манаса юного вот здесь 
На эр-сайыше я убью! 
Бурутов, взявших город наш, 
Я из Турфана прогоню!

http://eposmanas.ru/mar_badjiev/-751/-771/

[Аrсен]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

1) Вряд ли, ув. Le_Raffine северный парень, а на севере "сайқал" - это стерва, скандальная женщина.

2) Шлюха, потаскуха на севере - это "жәләп", "ойнас қатын".

Опять неувязочка, на юге это произносят по другому "жәлеп". 

1) В смысле вряд ли?

2) На юге это именно где?

[АксКерБорж]

14 часов назад, кылышбай сказал:

юго-восток это Алматинская область

 

У меня с каждым днем нарастает желание открыть на форуме уроки географии по школьной программе.

Вроде бы ребята обсуждают серьезные исторические, этнографические, антропологические, лингвистические, этнографические и генетические вопросы, но в элементарных вопросах географии сразу теряются и начинают нести чушь. Не буду указывать пальцем кто это, но могу сказать по секрету, что это группа уже из 6 человек. 

 

Ув. Кылышбай, Алматинская область в чистом виде это юг, а не юго-восток страны.

Юго-восток это бывшая Талды-Курганская область, включенная в Алматинскую область и южная оконечность ВКО.

 

14 часов назад, кылышбай сказал:

ойнас (без қатын) у нас любовница

 

Слово "ойнас" без приставок это не любовница, а просто само действие - заигрывание, прелюбодеяние. По крайней мере у нас так.

Я, к примеру, могу сказать: "Қылышбай көршінің қызымен ойнас жасап атыр" - "Кылышбай уламывает соседку". 

 

[кылышбай]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

Слово "ойнас" без приставок это не любовница, а просто само действие - заигрывание, прелюбодеяние. По крайней мере у нас так.

Я, к примеру, могу сказать: "Қылышбай көршінің қызымен ойнас жасап атыр" - "Кылышбай уламывает соседку". 

значит мало вы знакомы с "различиями и особенностями разных регионов" если не знаете что у нас именно ойнас а не ойнас қатын. 

ойнас оттан да ыстық

[кылышбай]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

У меня с каждым днем нарастает желание открыть на форуме уроки географии по школьной программе. Вроде бы ребята обсуждают серьезные исторические, этнографические, антропологические, лингвистические, этнографические и генетические вопросы, но в элементарных вопросах географии сразу теряются и начинают нести чушь. Не буду указывать пальцем кто это, но могу сказать по секрету, что это группа уже из 6 человек. Ув. Кылышбай, Алматинская область в чистом виде это юг, а не юго-восток страны. Юго-восток это бывшая Талды-Курганская область, включенная в Алматинскую область и южная оконечность ВКО.

вы так часто говорите что разбираетесь в географии но при этом постоянно получаете "замечания" от меня. и тут вы меня включили в какую то группу из 6 человек?) так с вами именно по части географии вроде никто и не дискутирует кроме меня. ну не хотите спорить со мной - вон карта:

в вашей вселенной где коренный юрт ЧХ на западной стороне Монг. Алтая может немного по-другому, но в нашей: Аягоз (и город и бассейн реки) это даже севернее стрелки Восток (река даже стекает с северо-востока), Алматинская область расположена большей частью севернее стрелки Восто-Юго-Восток (при этом стрелка Юго-Восток осталась далеко на западе от нее). юг это только ЮКО и часть Жамбылской и Кызылординской областей. заметьте: я стрелки нарисовал не вдоль параллелей, но в целом стороны света видны четко. мне интересно на основании чего вы Аягоз считаете юго-востоком, а Алматинскую область - югом

[АксКерБорж]

32 минуты назад, кылышбай сказал:

в вашей вселенной где коренный юрт ЧХ на западной стороне Монг. Алтая может немного по-другому

 

Моя географическая локализация средневековых татарских улусов Найманов, Керейтов и Меркитов, лесных Иртышских племен, улуса Чингизхана, орд его сыновей, первой столицы империи и места захоронения всех первых великих ханов, полностью согласуется со смыслом письменных источников -  это были западные отроги Алтая, верхнее течение Иртыша, его притоков, Эмиля и Кубака, верховий Или, Тарбагатай.

(не понимаю лайк Zake, поменял свои географические и исторические ориентиры что ли? с каких пор? или южная солидарность не дает покоя? )

 

Напротив, географическая локализация этих объектов, в которую вы слепо и пламенно верите со школьной скамьи (в центральной, восточной части современной Монголии, на Саянах, в Иркутской области и в Забайкалье) это даже не вселенная как вы выразились, это фольк-хистори в чистом виде.

 

Поэтому попрошу не раскидываться эпитетами "ваша вселенная" будучи в более уязвимом фактологическом положении. 

 

32 минуты назад, кылышбай сказал:

но в нашей: Аягоз (и город и бассейн реки) это даже севернее стрелки Восток (река даже стекает с северо-востока), Алматинская область расположена большей частью севернее стрелки Восто-Юго-Восток (при этом стрелка Юго-Восток осталась далеко на западе от нее). юг это только ЮКО и часть Жамбылской и Кызылординской областей. заметьте: я стрелки нарисовал не вдоль долгот, но в целом стороны света видны четко. мне интересно на основании чего вы Аягоз считаете юго-востоком, а Алматинскую область - югом

  

Всё это ерунда.

Пока не будет ответа на вопрос ребром - кто рисовал карту?! Вы сами или нет?

На каком основании искомый географический центр Казахстана помещен ниже? С целью чтобы:

- из ВКО сделать северо-восток?

- из бывшей Талды-Курганской области восток?

- из Алматинской области юго-восток?

Поймите, правильная ориентация по сторонам света зависит в первую очередь откуда смотреть, от центра!

Если его не опускать как делаете вы, а немного поднять выше, то и Павлодар окажется востоком. 

 

[АксКерБорж]

48 минут назад, кылышбай сказал:

значит мало вы знакомы с "различиями и особенностями разных регионов" если не знаете что у нас именно ойнас а не ойнас қатын. 

ойнас оттан да ыстық

 

Если по вашему и у вас "ойнас" это любовница, тогда как вы выразитесь про мужчину ловеласа? Ойнасбек? Ойнасхан? 

Интересно знать.

 

[кылышбай]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Если по вашему и у вас "ойнас" это любовница, тогда как вы выразитесь про мужчину ловеласа? Ойнасбек? Ойнасхан? Интересно знать.

АКБ, вы же знаете что я не такой знаток и все мои доводы это из жизни. я никогда не слышал чтобы говорили ойнас-катын. только ойнас. про мужчин-любовников тоже не слышал, только про женщин-любовниц. вот и все

[Zake]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

1. Моя географическая локализация средневековых татарских улусов Найманов, Керейтов и Меркитов, лесных Иртышских племен, улуса Чингизхана, орд его сыновей, первой столицы империи и места захоронения всех первых великих ханов, полностью согласуется со смыслом письменных источников -  это были западные отроги Алтая, верхнее течение Иртыша, его притоков, Эмиля и Кубака, верховий Или, Тарбагатай.

(не понимаю лайк Zake, поменял свои географические и исторические ориентиры что ли? с каких пор? или южная солидарность не дает покоя? )

 

Напротив, географическая локализация этих объектов, в которую вы слепо и пламенно верите со школьной скамьи (в центральной, восточной части современной Монголии, на Саянах, в Иркутской области и в Забайкалье) это даже не вселенная как вы выразились, это фольк-хистори в чистом виде.

 

Поэтому попрошу не раскидываться эпитетами "ваша вселенная" будучи в более уязвимом фактологическом положении. 

 

  

2. Всё это ерунда.

Пока не будет ответа на вопрос ребром - кто рисовал карту?! Вы сами или нет?

На каком основании искомый географический центр Казахстана помещен ниже? С целью чтобы:

- из ВКО сделать северо-восток?

- из бывшей Талды-Курганской области восток?

- из Алматинской области юго-восток?

Поймите, правильная ориентация по сторонам света зависит в первую очередь откуда смотреть, от центра!

Если его не опускать как делаете вы, а немного поднять выше, то и Павлодар окажется востоком. 

 

1. Да,  склоняюсь к тому, что все таки это тер-я нынешнего СУАР. 

Плюс  я полагаю, что многочисленные татарские племена (которых объединил Чингиз) занимали в том числе и часть нынешней Монголии, Сев  Китай: Тибет, Цинхай-Ганьсу вплоть до Иншаня. Я  считаю что их (татаров) было оч. много.

2. Насчет юго-востока солидарен с Кылышбаем

[АксКерБорж]

49 минут назад, кылышбай сказал:

мне интересно на основании чего вы Алматинскую область - югом

 

Мне кажется всем нам надо срочно подать заявку о включении географической ориентации Кылышбая, RedTriangle и еще ряда юзеров в "Книгу рекордов Гиннеса".

Это же надо договориться до того, чтобы Алматинскую область исключить из Южного Казахстана и включить в Восточный Казахстан. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Южный_Казахстан

Эта разбивка областей при 4-х сторонней ориентации - север, восток, юг, запад.

При 8-сторонней ориентации с добавлением между ними дополнительных промежуточных областей - северо-восток, юго-восток, юго-запа, северо-запад - к последним нужно отнести смежные области между четырьмя областями.

Об этом почитайте здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стороны_света

 

Таким образом:

 

- Аягуз от востока тяготеет к юго-востоку, почти юго-восток.

- Нор-Зайсан тоже самое, почти юго-восток.

- Павлодарская область это чисто северо-восток. 

- Талды-Курганская область или самые северо-восточные районы Алматинской области это однозначно юго-восток.

- вся остальная территория исконной Алматинской области это однозначно юг.

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Zake сказал:

2. Насчет юго-востока солидарен с Кылышбаем

 

Тогда в кружке по географии теперь у нас уже 7 членов, вы новичок (не путать с использованным в Лондоне газом). 

 

[Zake]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Тогда в кружке по географии теперь у нас уже 7 членов, вы новичок (не путать с использованным в Лондоне газом). 

 

Вашу Павлодаскую область можно назвать северо-востоком? 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Zake сказал:

Вашу Павлодаскую область можно назвать северо-востоком? 

 

Область находится на северо-востоке Республики Казахстан и граничит на севере - с Омской, северо-востоке - с Новосибирской, на востоке - с Алтайским краем Российской Федерации, на юге - с Восточно-Казахстанской и Карагандинской областями, на западе с Акмолинской и Северо-Казахстанской областями Республики Казахстан.

Пруфф: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлодарская_область

 

 

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Область находится на северо-востоке Республики Казахстан и граничит на севере - с Омской, северо-востоке - с Новосибирской, на востоке - с Алтайским краем Российской Федерации, на юге - с Восточно-Казахстанской и Карагандинской областями, на западе с Акмолинской и Северо-Казахстанской областями Республики Казахстан.

Пруфф: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлодарская_область

 

 

 Буду объяснять сугубо на вашем примере. Потому что меня тоже в двоечника по географии записали.

Эти две области (Павлодарская и Алматинская без талдыкорган. части)  почти на одних и тех же меридианах (долготе). 

Тогда почему Алмат обл (без талдыкорганской части) мы  не можем назвать юго-востоком?

Что за двойные стандарты? 

Так что  Кылышбай прав. Географически все таки это юго-восток.

Посмотрите еще раз на карту.

Или википедию https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алматинская_область

Алматинская область^[4] (каз. Алматы облысы) — область на юго-востоке современной республики Казахстан. Образована 10 марта 1932 года. 

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Мне кажется всем нам надо срочно подать заявку о включении географической ориентации Кылышбая, RedTriangle и еще ряда юзеров в "Книгу рекордов Гиннеса".

Это же надо договориться до того, чтобы Алматинскую область исключить из Южного Казахстана и включить в Восточный Казахстан. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Южный_Казахстан

Эта разбивка областей при 4-х сторонней ориентации - север, восток, юг, запад.

При 8-сторонней ориентации с добавлением между ними дополнительных промежуточных областей - северо-восток, юго-восток, юго-запа, северо-запад - к последним нужно отнести смежные области между четырьмя областями.

Об этом почитайте здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стороны_света

 

Таким образом:

 

- Аягуз от востока тяготеет к юго-востоку, почти юго-восток.

- Нор-Зайсан тоже самое, почти юго-восток.

- Павлодарская область это чисто северо-восток. 

- Талды-Курганская область или самые северо-восточные районы Алматинской области это однозначно юго-восток.

- вся остальная территория исконной Алматинской области это однозначно юг.

 

Неправильные выводы, которые противоречат предоставленной вами карте. 

При разбивке областей строго на север, восток, юг, запад:

1. Павлодарская область входит в Север

2. Алматинская область входит в Юг

Что и показано на вашей карте.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Zake сказал:

Что за двойные стандарты? 

Так что  Кылышбай прав.

 

Ув. Zake, всё что вы сейчас пишите абсолютно не относится ни к выяснению истины, ни к географии.

Поясню почему.

Во всех подобных вопросах вы перестаете быть объективным и вас становится трудно отличить от Almaty, Arсен'а, Shymkent'а-Курсанта, Момына, RedTriangle, Кылышбая, непонятно почему стыдящихся и комплексующихся всего южного, родного. 

Ваша ненужная солидарность с ними проявилась в специфических темах: про южный мясо-овощной бишпармак, про южные овощные и злаковые блюда, про земледельческий южный праздник, про скотоводческо-земледельческий хозяйственный уклад на юге, про ишаков в домашнем хозяйстве и т.д.

Поэтому ваши аргументы в данном вопросе из той же оперы. Извините, но я их принять не могу, т.к. вы в подобных спорах глубоко субъективный человек, в вас в этот момент играет не тяга к истине, а солидарность с группой земляков и в эти моменты не вижу между вами разницы. 

 

41 минуту назад, Zake сказал:

Неправильные выводы, которые противоречат предоставленной вами карте. При разбивке областей строго на север, восток, юг, запад:

1. Павлодарская область входит в Север

 

По моему я только зря тут стараюсь. Вы разве не читаете информацию по моим ссылкам?

Ведь там черным по белому написано, что географическая ориентация бывает:

- 4-х сторонней.

- 8-ми сторонней.

Мы с вами ведем речь более о широком спектре, о 8-ми сторонней ориентации, по которой:

- Аягуз от востока тяготеет к юго-востоку, почти юго-восток.

- Нор-Зайсан тоже самое, почти юго-восток.

- Павлодарская область это чисто северо-восток. 

- Талды-Курганская область или самые северо-восточные районы Алматинской области это однозначно юго-восток.

- вся остальная территория исконной Алматинской области это однозначно юг.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Zake сказал:

Алматинская область^[4] (каз. Алматы облысы) — область на юго-востоке современной республики Казахстан. 

 

Я что-то не пойму вас, ребята.

Вы что уже и географического расположения своих областей уже стыдитесь?

Почему стремитесь перенести свои области с юга на восток или север?

Ведь честное слово смешно.

Ну давайте будем прикрыв глаза считать Алматинскую область севером или востоком страны, и что, вам станет на душе легче?

Или давайте кривя душой Зайсан перенесем на север, тоже в кайф?

[Zake]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я что-то не пойму вас, ребята.

Вы что уже и географического расположения своих областей уже стыдитесь?

Почему стремитесь перенести свои области с юга на восток или север?

Ведь честное слово смешно.

Ну давайте будем прикрыв глаза считать Алматинскую область севером или востоком страны, и что, вам станет на душе легче?

Или давайте кривя душой Зайсан перенесем на север, тоже в кайф?

Акб, вы меня не слышите?

Алматинская область (даже без северной талдыкорганской части) находится на тех же меридианах (долготе), что и Павлодарская область.

Еще раз посмотрите на карту. Зачем этот бессмысленный спор?

[RedTriangle]

12.06.2018 в 17:27, АксКерБорж сказал:

 

Где у вас? В Аягузе? Или это место вашего нынешнего жительства?

Да, + все соседние районы ВКО.

12.06.2018 в 17:36, Le_Raffine сказал:

Я был в Риддере из ВКО. Разве там чокают? По-моему шокают, как и на севере.

Не знаю, там никогда не был.

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот смешно даже. 

Вы политический центр Астану подменили на географический? 

Боюсь представить как вы дома обставляете разные вещи, типа мебели. А если намаз читать начнете, боюсь не туда попадете  

Если серьезно, вот смотрите, прогуглить достаточно. Географический центр Казахстана находится на западе Карагандинской области, немного южнее села Улытау.

http://ru.esosedi.org/KZ/KAR/171580/geograficheskiy_tsentr_kazahstana/#lat=48353375&lng=67069661&z=9&mt=1&v=1

Про Нор-Зайсан на юго-востоке это вообще. В детсад вам надо, пока мы в кружке.

[arkuk]

20 часов назад, кылышбай сказал:

в Тамды;

апа - сестра, тетя.

әпше, әпке не используют

тәте раньше отец, нынче заменен на папа

Это по нашему. А папа в 50%  -  БапА.