Казахский язык

[Махамбет]

15 минут назад RedTriangle написал:

Рад за ваших казахов. Однако, мои знакомые из запада больше на русском языке разговаривают.

12 лет назад учился в Семипалатинске/Семее. Тогда я приехал из аула. Четко помню что тогда на казахском говорить люди стыдились. Два казаха плохоговорящих на русском как правило считали нужным все же  беседовать на русском языке.

В начале марта снова там бывал. В банке охранник и встречающие говорили на русском языке, но таксисты на казахском. Было ощущение что город сильно казахизировался(главным образом за счет приезжих из регионов). Замечу, я уже говорил что есть некий кусок русской культуры в северо-восточной части ВКО, но почти 90% территорий это типичные казахские земли с местной казахской культурой. Например в моем родном Аягузе 94% казахов, больше чем в Кызылорде или Чимкенте.

Для вас может казаться что все восточные казахи в меру, но все, обрусевшие. Однако, реальность такая что лишь малая часть сильно обрусевшая, другая и большАя часть показахистее многих южных будут. Думаю, я из вторых.

Ну есть на чем комплексовать. Ведь по факту казахский язык на тот момент был языком деревньи, колхоза, а русский языком города, прогресса и культуры, элиты. Да и сейчас мало что изменилась.

[Махамбет]

7 минут назад RedTriangle написал:

Он не казах, мне его деятельность не нравится. Пускай читает мораль у себя в Турции.

Есть такой пословица " жаман үйді қонағы билейді". Если сами не можем  то нечто подобное случились б. Не Доган, то другое появились рано или поздно. Это закономерность. Мен ушин бул жагдай корлык.

[Samtat]

3 минуты назад Махамбет написал:

Ведь по факту казахский язык на тот момент был языком деревньи, колхоза, а русский языком города, прогресса и культуры, элиты. Да и сейчас мало что изменилась.

Если "казахский" заменить на "татарский", то сказанное будет  верно и для нас.

[Махамбет]

8 минут назад Zake написал:

А мне не нравятся казахи которые выставили его из банка.

Какой позор был! 

А вы ругали Абая.

[Махамбет]

Так что пацаны читайте Абая, и говорите для себя "кто не говорит на языке моего народа, то он не из моего народа". Это избавить вас от комплекса неполноценности по нац.вопросу.

[RedTriangle]

8 минут назад Махамбет написал:

Есть такой пословица " жаман үйді қонағы билейді". Если сами не можем  то нечто подобное случились б. Не Доган, то другое появились рано или поздно. Это закономерность. Мен ушин бул жагдай корлык.

Согласен. Я за то чтобы вообще не ущемлять русскоязычных, пускай сами решают. Многие ведь просто образовались в этой среде. Это ведь так просто.
Как казахи у многих есть естественное желание выучить казахский, но маргиналы лезут с педагогическим тоном научить потомков горожан со скалкой и щипцами. В итоге выхлоп нулевой, даже отрицательный. Единственный путь сделать казахский симпатичным это поощрение. 

Вообще говоря и немного отвлекаясь, есть информация что Огуз Доган преступник в бегах. Можете загуглить или в инстаграм аккаунте Танирбергена Бердонгара найти соответствующую инфу. Кстати, у него мама казашка.

[RedTriangle]

2 минуты назад Махамбет написал:

Так что пацаны читайте Абая, и говорите для себя "кто не говорит на языке моего народа, то он не из моего народа". Это избавить вас от комплекса неполноценности по нац.вопросу.

Факт в том, что сливки казахов по большой части это русскоязычные. Это не хорошо и не плохо, просто так.

[Махамбет]

3 минуты назад RedTriangle написал:

Факт в том, что сливки казахов по большой части это русскоязычные. Это не хорошо и не плохо, просто так.

Это не просто так. Это идеологическая ошибка. Поэтому доганы будуть учить нас на своем же земле. 

[Махамбет]

Мы все здесь спорим про культуру, различие, традицию, историю и др казахов благодаря знанию казахского языка. Хрень б здесь русскоязычный разобрался. Потому что все казахское передается и принимается ТОЛЬКО с казахским языком.

[RedTriangle]

14 минут назад Махамбет написал:

Это не просто так. Это идеологическая ошибка. Поэтому доганы будуть учить нас на своем же земле. 

Ситуация с Доганом решается очень просто. Некое наказание его резко вытрезвит, посадка на пару суток отобьет весь вкус. Будет другим наука.

Вообще рядовые турки всерьез могут думать что казахи дома говорят на диалекте их языка, ибо любой тюркский для них то же самое что и турецкий. В языке нет разных терминов для двух понятий. Сам немного знаю турецкий и много общался с турками. Год назад турки в возрасте реально требовали у узбеков, кыргызов и меня разговаривать на турецком. Когда я начинал говорить на турецком, думали что у нас все казахи говорят на турецком дома, но были вынуждены перейти на русский из за советов. Это у них в политике и обычное мнение граждан. Вот оттуда растут ноги Доганских идей. Турок не борется за казахский, он борется за честь турецкого языка.

10 минут назад Махамбет написал:

Мы все здесь спорим про культуру, различие, традицию, историю и др казахов благодаря знанию казахского языка. Хрень б здесь русскоязычный разобрался. Потому что все казахское передается и принимается ТОЛЬКО с казахским языком.

Так элита может завоевать свою роль через другие заслуги.

Образованные казахи получали образование на русском языке. Зачем нам притеснять и отпугивать хорошие кадры.

А к культуре можно вернуться, если в самосознании и крови есть что они казахи.

[Zake]

1 час назад RedTriangle написал:

Согласен. Я за то чтобы вообще не ущемлять русскоязычных, пускай сами решают. Многие ведь просто образовались в этой среде. Это ведь так просто.
Как казахи у многих есть естественное желание выучить казахский, но маргиналы лезут с педагогическим тоном научить потомков горожан со скалкой и щипцами. В итоге выхлоп нулевой, даже отрицательный. Единственный путь сделать казахский симпатичным это поощрение. 

Вообще говоря и немного отвлекаясь, есть информация что Огуз Доган преступник в бегах. Можете загуглить или в инстаграм аккаунте Танирбергена Бердонгара найти соответствующую инфу. Кстати, у него мама казашка.

Причем тут личность самого Догана?

Плевать какие он преступления совершал или не совершал в Турции.  Если чел владеет только каз. языком то значит он человек второго сорта в нашей стране?  

Т. Б. пусть вначале сам казахский выучит.

[Zake]

35 минут назад RedTriangle написал:

Ситуация с Доганом решается очень просто. Некое наказание его резко вытрезвит, посадка на пару суток отобьет весь вкус. Будет другим наука.

 

А это вообще гонево, извините. 

Кому наука будет? Чтобы казахи стеснялись своего языка в банке или где либо?

[Almaty]

55 минут назад Махамбет написал:

Так что пацаны читайте Абая, и говорите для себя "кто не говорит на языке моего народа, то он не из моего народа". Это избавить вас от комплекса неполноценности по нац.вопросу.

Нет никакого комплекса, есть только превосходство русского языка над казахским, точно так же как английский превосходит русский язык.  И чтобы не отставать от цивилизованного мира, надо хорошо знать один из больших языков. К примеру в банковском секторе практически 100 % доминирование русского языка, хоть там и есть казахский, но даже Шаханов его не поймет!  Надо признаться себе что казахский язык это просто бытовой язык и не более, и всем сразу станет лучше! 

[Zake]

1 минуту назад Almaty написал:

Нет никакого комплекса, есть только превосходство русского языка над казахским, точно так же как английский превосходит русский язык.  И чтобы не отставать от цивилизованного мира, надо хорошо знать один из больших языков. К примеру в банковском секторе практически 100 % доминирование русского языка, хоть там и есть казахский, но даже Шаханов его не поймет!  Надо признаться себе что казахский язык это просто бытовой язык и не более, и всем сразу станет лучше! 

Что бы чел. с отдаленного каз. аула открыл ЛИШЬ счет в банке ему что нужно для этого русский учить? 

[Zake]

56 минут назад Махамбет написал:

Это не просто так. Это идеологическая ошибка. Поэтому доганы будуть учить нас на своем же земле. 

Да, Махамбет. 

Нам должно быть стыдно что Доганы нас учат нашему языку.

И не надо на него обижаться.

[Almaty]

1 минуту назад Zake написал:

Что бы чел. с отдаленного каз. аула открыл ЛИШЬ счет в банке ему что нужно для этого русский учить? 

Нет, сейчас легко можно на казахском объяснить сотруднику банка что он хочет, а вот уже сотрудник банка в свою очередь будет выполнять все процедуры исключительно на русском языке. Я это имел ввиду. Общение казахского чел. с сотрудником банка, это и есть простой бытовой язык. 

[RedTriangle]

37 минут назад Zake написал:

Причем тут личность самого Догана?

Плевать какие он преступления совершал или не совершал в Турции.  Если чел владеет только каз. языком то значит он человек второго сорта в нашей стране?  

А Т. Б. пусть вначале сам казахский выучит.

Доган это турок, приехал в нашу страну и права качает. Пристает исключительно к молодым девушкам и публично их стыдит. Что в этом хорошего?

Популяризация казахского языка не может пройти через такие неприятные методы, он и естественным образом разовьется. Все каналы на казахском языке, вся популярная музыка лет десять назад была на русском, теперь казахоязычные клипы на Гакку собирают больше просмотров чем все население Казахстана. К слову, нет у русскоязычной музыки даже близких результатов, хотя их аудитория выше(весь СНГ). Все идет к этому более естественным путем.

Или Доган нам Америку открыл об этой проблеме и мы об этом не знаем? Девушка которая не смогла обслужить на казахском приехала из России и она казашка. Надо было войти в положение, понять, и это лишь редкий случай. А он зная последствия, сделал так что девушка была натравлена. 

Где здесь положительная роль популиста-Догана? 

Вообще к Т.Б. у меня вопросы есть, но казахский он учит и часто просит помочь с переводом на казахский язык. Не понравилось что в его инстаграме была резкая критика Догана, но на деле совместно снимает влоги с ним.

36 минут назад Zake написал:

А это вообще гонево, извините. 

Кому наука будет? Чтобы казахи стеснялись своего языка в банке или где либо?

Популистам будет наука, которые, осознанно или без, будут натравливать одних казахов на других.

32 минуты назад Zake написал:

Что бы чел. с отдаленного каз. аула открыл ЛИШЬ счет в банке ему что нужно для этого русский учить? 

Эта ситуация сильна преувеличена. Это очень редкий случай.

А вообще, можно обсудить как дела с другой стороны. Знаю лично истории типа где девушка зашла в обычный магазин купить элементарно морковь, а продавщица тупо не продала, потому что та обратилась на казахском. Языковой апартеид в разы жестче с другой стороны. Однако, маргиналы не сбавляют темп, им все больше подавай. Все надо им на казахском.

А учебники по физике на казахском просто нельзя понять. Это невозможно, уверяю. Популярные книги не перевести. Если резко потеряем русский язык, то целые пачки поколения вынуждены будут становиться маргиналами, без инструментов просвещения. Останется лишь пословицы заучивать и искать мудрости там + в религии.

Остановить эту неестественную и агрессивную экспансию казахского языка очень важно, потому что под ней страшные вещи. Настоящий волк в шкуре овцы. Доган и его сторонники продвигают именно такую политику.

[Zake]

14 часов назад Махамбет написал:

А вы ругали Абая.

Абая не ругал. А то что он восхищался русскими это факт. 

Нужно это нормально воспринимать, что каз элита разделилась. Хотя их борьба по сути была безнадежной. Благодаря тем, кто сопротивлялся РИ нас и Центр. Азию (относит-но ) долго переваривала и корректировала свои методы. Это нужно учитывать.

Вот например Срым батыр прямо упрекал царское правительство, что оно «желает обманом управлять народом».

«Ежели бы не так, — читаем мы в этом письме, — то для чего препятствуете допустить нас к императрице, из сего точный ваш обман и ухищрения видны, что вы нас хотите довести так же, как нагайцев и башкирцев, поспешить обуздать и наложить службу, а детей наших сделать солдатами и употреблять в походы, и разные тягости хотите на нас возложить. Каковые все ваши намерения мы поняли, ибо и перед сим вы, россияне, скольких, обласкивая серебром и прочим, довели в свое рабство"

Интересно, если ли его высказывания на каз. языке?

[barbarian]

40 минут назад RedTriangle написал:

Где здесь положительная роль популиста-Догана?

Тасибеков в своем интервью говорил, что Доган, автор учебников по казахскому языку.

PS Помнится покойный Еримбетов утверждал, что с казахским языком  давно проблем нету, а на вопрос про владение его детей  казахским, ответил не так оптимистично.

[Махамбет]

1 час назад Almaty написал:

Нет никакого комплекса, есть только превосходство русского языка над казахским, точно так же как английский превосходит русский язык.  И чтобы не отставать от цивилизованного мира, надо хорошо знать один из больших языков. К примеру в банковском секторе практически 100 % доминирование русского языка, хоть там и есть казахский, но даже Шаханов его не поймет!  Надо признаться себе что казахский язык это просто бытовой язык и не более, и всем сразу станет лучше! 

Ну ты сравнил русского с английским. Русский это региональный местечковый язык. И нам навязали насильно.

А казахский, да хоть самый убогий язык всего мира, это мой язык. И должен главенствовать на казахской земле. Иначе это не казахская земля. "Иесі жаман үйді қонағы билейді".

[Махамбет]

1 час назад Zake написал:

Да, Махамбет. 

Нам должно быть стыдно что Доганы нас учат нашему языку.

И не надо на него обижаться.

Я на него не обижаюсь. Мне нейтрально на Догана. Просто характерен тот факт что посторонный нас учить уму разуму, и находятся среди казахов людей которые откровенно радуется этому, считая честью что чужеземец защишает нашу честь. Это сродни того что гость приходя к твой дом указывать как воспитывать непослушных детей, как разговаривать с неприветливой женой, к которым  сам не можешь найти управы и тому подобное. 

[Zake]

 

Деятели Алаша «разбудили» Мустафу Ататюрка» – Огуз Доган

https://365info.kz/2017/12/deyateli-alasha-razbudili-mustafu-atatyurka-oguz-dogan/

Среди тюркских языков казахский — один из самых богатых и мелодичных. Хотя казахи были кочевым народом, у них накопился очень богатый фольклор – сказки, легенды и сказания о подвигах казахских батыров. Устно передаваясь от отца к детям, от старшего поколения младшим, они обогатили казахский язык. Я всегда говорю турецкой молодежи, что

казахский – это язык, который вы должны знать

Во-первых, у него очень богатый словарный запас, во-вторых, он очень эффективен в выражении эмоций, настроения, чувств. Так, в современном турецком языке есть только два слова, применяемые в настоящем времени, «иор» и «макомекте». В казахском же языке их много, и они могут изменятся: «жатыр» (лежит), «тұр» (стоит), «жүр» (ходит), «отыр» (сидит) и т. д. Слова, изменяясь в зависимости от описания ситуации, наполняют содержание произведения особым смыслом.

На мой взгляд, все тюркские народы должны признать это преимущество казахского языка. Ведь не зря Магжан Жумабаев, которого я считаю духовным вождем, в заключительных строках стихотворения «Қазақ тілі» написал:

«…Таралған түрік балаларын бауырыңа,

Ақ қолыңмен тарта аларсың, сен тілім…»

(«…разошедшихся по свету тюркских детей,

Язык мой, ты соберешь чистыми руками…»).

Эти стихи Магжан написал, когда его страна была колонией, а сам он находился в заключении. Но несмотря на это, он свято верил в будущее родного языка. Поэтому я тоже верю, что казахский язык станет объединяющим фактором всех тюркских народов. Он остер и могуч.

Так, в казахском языке есть десятитомный толковый словарь, такого словаря нет ни у одной страны, ни у одного народа. Иногда, чтобы унизить казахов, некоторые говорят: «Казахи были кочевым народом и ничего кроме баранов не видели».

Однако когда начинаешь углубленно изучать словарный запас казахского языка, убеждаешься в несостоятельности подобных утверждений. Я начал изучать и исследовать казахский язык еще со школьной скамьи. Позднее, когда учился на факультете тюркологии в магистратуре, начал изучать пословицы и поговорки кочевых казахов, ногайцев и крымских кочевников. На основании их сравнения защитил несколько диссертаций.

В этот период я часто приезжал в Казахстан, встречался с лингвистами и исследователями, собирал пословицы и поговорки среди жителей казахских аулов. Именно тогда я понял, что казахский – единый для всех тюрков язык, я стал свидетелем мудрости казахских пословиц и поговорок и могущества казахского слова.

Самое примечательное,

казахи, кыргызы, узбеки, татары говорили на своих языках, а писали на шагатайском языке

[кылышбай]

15 часов назад RedTriangle написал:

У нас в Восточном Казахстане говорят сИякты гоЙ

у нас тоже сияқты ғой

15 часов назад RedTriangle написал:

Неужели какая либо группа казахов говорит именно "шАш" -- волосы. Думаю как минимум многие  шәш говорят. Почему так пишут, интересно. Неужели глупая ошибка? Никогда такого произношения не слышал.

У нас чәш, иногда шәш.

у нас строго шаш

15 часов назад RedTriangle написал:

Моя мама была в кудалыке в Жетисае, она о другом говорила. Что-то похожее на щепотку мяса по АКБ.

Все же поголовье лошади на численность одного казаха больше всего в Восточном Казахстане, у нас именно казахская кухня побогаче будет. Потому что мяса много.

Не так,  правильно будет чәршәп кеттім

Это уже шутки. Но двойные гласные в некоторых случаях могут быть.

статистика не врет. по количеству поголовья скота (овцы+лошади) ЮКО, Жамбыл, Алматы и ВКО лидеры в РК. но именно по количеству на душу населения в ЮКО думаю меньше всего (там мясо вроде и дороже) а в ВКО больше всего

14 часов назад RedTriangle написал:

Рад за ваших казахов. Однако, мои знакомые из запада больше на русском языке разговаривают.

12 лет назад учился в Семипалатинске/Семее. Тогда я приехал из аула. Четко помню что тогда на казахском говорить люди стыдились. Два казаха плохоговорящих на русском как правило считали нужным все же  беседовать на русском языке.

В начале марта снова там бывал. В банке охранник и встречающие говорили на русском языке, но таксисты на казахском. Было ощущение что город сильно казахизировался(главным образом за счет приезжих из регионов). Замечу, я уже говорил что есть некий кусок русской культуры в северо-восточной части ВКО, но почти 90% территорий это типичные казахские земли с местной казахской культурой. Например в моем родном Аягузе 94% казахов, больше чем в Кызылорде или Чимкенте.

Для вас может казаться что все восточные казахи в меру, но все, обрусевшие. Однако, реальность такая что лишь малая часть сильно обрусевшая, другая и большАя часть показахистее многих южных будут. Думаю, я из вторых.

имхо это все стереотип мол на юге все на казахском говорят а на севере все обрусевшие. обрусевшие казахи есть в ГОРОДАХ ВО ВСЕХ РЕГИОНАХ. просто так сложилось что на севере и на востоке в этих городах большинство оказались русскоязычными, а на западе и юге русских поменьше. поэтому влияние русского языка на севере В ГОРОДАХ было сильнее. а если ездить чисто по селам то и в Павлодарской, и в Костанайской областях, и в ВКО аульские казахи говорят на казахском

14 часов назад Zake написал:

Огуз Догану нужно СРОЧНО поехать в Павлодар, Усть-Каменогорск и т.д.

прочитал кто это, что за случай в банке. в принципе я лично не против наличия таких вот "Жанпеисовых" в деле каз. языка, культуры

[кылышбай]

14 часов назад RedTriangle написал:

Согласен. Я за то чтобы вообще не ущемлять русскоязычных, пускай сами решают. Многие ведь просто образовались в этой среде. Это ведь так просто.
Как казахи у многих есть естественное желание выучить казахский, но маргиналы лезут с педагогическим тоном научить потомков горожан со скалкой и щипцами. В итоге выхлоп нулевой, даже отрицательный. Единственный путь сделать казахский симпатичным это поощрение.

13 часов назад Almaty написал:

Нет никакого комплекса, есть только превосходство русского языка над казахским, точно так же как английский превосходит русский язык.  И чтобы не отставать от цивилизованного мира, надо хорошо знать один из больших языков. К примеру в банковском секторе практически 100 % доминирование русского языка, хоть там и есть казахский, но даже Шаханов его не поймет!  Надо признаться себе что казахский язык это просто бытовой язык и не более, и всем сразу станет лучше! 

нынешние русские не специально сюда приехали и навязывают свой язык. так сложилось. поэтому языковая политика должна быть грамотная, постепенная. с учетом прав неказахоязычных граждан а не так: шаш ал десе бас алады 

[АксКерБорж]

 

Я смотрю наших казахских юзеров (за исключением пары человек) никак и ничем не пронять и даже не унять! Уже который день тщетно призываю всех обсуждать наш родной богатый казахский язык соблюдая сабж, ибо есть что обсуждать, но тщетно.

Родной казахский язык по видимому им ни на что не сдался, не интересен, причины на то могут быть разные.

Но беспристрастный читатель заметит, что джигитам в кайф выяснение отношений, открытое высказывание своей неприязни к оппонентам и постоянный флейм.

Парадокс, но факт, ни в одной другой теме форума, по настоящему на исторические, лингвистические и иные интересные темы, такой активности казахских юзеров вы никогда не обнаружите (опять же за исключением пары человек).

 

Правильно высмеивал великий Абай наши/ваши пороки!

Казахам нужен новый Абай в 21 веке!

 

Хотя очень сомневаюсь, что хренотень в теме прекратится.