Казахский язык

[Zake]

9 минут назад Махамбет написал:

Если верить народным переданиям то он правил жестко и мудро. Таким должен быть правитель.

Можешь показать эти предания? 

Интересно.

[АксКерБорж]

7 минут назад Махамбет написал:

Убрали аристократию, простой народ терялся, не зная куда идти, и не понимая кто они. Так было при Чингисхане, так было и при советов. 

 

Хороший и поучительный пример повесть М.А. Булгакова "Собачье сердце" или казахская пословица "Ит жоқта шошқа үреді". 

 

[RedTriangle]

3 часа назад Momyn написал:

1. Оставьте эти замудреные слова из русской журналистики, я живу в казахскоязычном обществе и прошу писать простыми русскими словами. Для вас, который умнее 01, по крайней мере вы себя так преподносили, это может и чушь, но убедившись, что ум не тот, буду сам умничать, уж извините. Конечно, я тут сгустил краски и подошел с юмором, но я еще помню хотя это было ооочень давно «Капитал» Маркса, который в общем то актуален всегда. ЕМНИП последней стадией капитализма является монополистический, при котором происходит сращивание власти и капитала, а дальше ежу понятно кто в основном этот капитал держит и почему генеральной линией этой первой страны мира есть уничтожение не только своих врагов, но и врагов  одной страны. От себя лишь добавлю, что этому властокапиталу нужны марионетки, чтобы не светиться. Президент одной северной страны им быть не захотел, разогнал самых дерзких и правильно сделал.   

3.У вас еще там в запасе остались «добрые» слова для своего народа и президента? Таких «высеров» на просторах интернета полно, меня не удивите. Пионерская наивность, честное слово. Страна прошла очень интересную ситуацию, из социализма мы рванули в капитализм, которого, по сути у нас никогда не было. Чего хотели завистливо поглядывая на запад, то и получили. Первый его этап это варварский капитализм и его нужно было запустить 01-му, ибо другого выхода не было, а почему долго объяснять. С самого зарождения человеческого общества действует формула не дающего сбоев: Где власть там деньги и где деньги там власть.  Или казахи говорят: бал ұстаған бармағын жалайды – кто в руках мед держал облизывает пальцы. Всегда так было даже при социализме, тиран имевший в собственности лишь китель и пару сопог и его приемники владели всем, любой их каприз могли исполнять и исполняли в миг.. Так вы как думаете,  01 по воле которого запущен варварский этап капитализма и его приближенные, будут только пальцы облизывать, отреченно наблюдая за другими? Другое дело думает ли он при этом о подвластном народе, о будущем государства. Наш 01 в первую очередь, ибо наш народ по уровню экономического развития как при царской России, так и СССР находился на последних позициях, сейчас по ГИК входит в 50 стран мира. Экономика Казахстана больше чем экономика всех стран центральной Азии вместе взятых. Народ живет хорошо, поэтому то на площади и не выходят. Когда народ праздновал, по всем телеканалам мира показали Жанаозен, где все крушат,  жгут и грабят. Первая реакция, что это неправильно о причинах никто не задумывался. Власть до таких событий не должна доводить, должна упреждать. Казахстан становится все более мононациональным и в будущем случись что внутри государства, казахи будут убивать казахов, не будут же нам наводить порядок другие.  О диктатуре я сужу по оралманам из некоторых ближних стран, меня всегда удивляло их панический страх перед людьми в погонах. Построена боеспособная армия с нуля, у государства есть много денег на которое можно купить оружие, случись что . Нас не знали, сейчас знают и уважают и многое многое другое, но не это главное. Главное 01 ведет свой народ умно, мудро, ұрындырмай, соқтырмай, а ведь агонирующий меч разваливающейся империи в первую очередь размахивали над нами и он наш 01 умело и хитро сумел в те времена от этого меча увести свой народ, а тот меч рубил и рубит где-то там ...Вот в последне время мне часто война снится, не дай Аллах, конечно, но если она будет обязательно появятся те, которые будут призывать не воевать за «диктатора», а добровольно принять подданство сильного государства, последователей тех кто это сделал после Анракая развелось за 300 лет подданства, во время которого народ имел унижение, гнет, голодомор. Вот тогда то и надо «чистить кровь», может кто-то не сможет стрелять в своих казахов, я нажму на курок с превеликим удовольствием, пусть даже если это будут мои родные братья. Уверен в случае войны и 01 и все богатые казахи, всё до тиина отдадут на нужды страны.Пусть Аллах даст сто лет жизни нашему Елбасы, а кто против пусть нет не умрут, заболеют и выздоровят лишь тогда, когда все поймут.    

Ваше право, но я с вами абсолютно не согласен.

Я не понимаю как располагаются мысли у людей в голове чтобы в сумме это приводило к поддержке 01-го.

Кстати, давно мне один халх-монгол, который утверждал что имеет каналы контакта с Тенгри, сказал что после смерти 01-го народ сильно будет горевать и настанут плохие времена. Я не поверил.

[RedTriangle]

Откуда мы знаем каким был Абылай, Кенесары, Кунанбай и все другие?

Не логично было бы рассуждать каким великим был северокорейский лидер через сотни лет, информация резко искажается. Даже в "устах народа".

Лично я предполагаю что если не все, то большинство ханов, султанов и прочих из белой кости были надменными людьми, которые к обычным казахам относились просто никак. Занимались политикой, захватом и увеличением земель и богатств. С наступления времен когда происходящее можно было задокументировать это стало видно, например в случае с Кунанбаем.

Вот черная кость обладала симпатией к черной кости. 

 

[Zake]

5 минут назад RedTriangle написал:

Откуда мы знаем каким был Абылай, Кенесары, Кунанбай и все другие?

Не логично было бы рассуждать каким великим был северокорейский лидер через сотни лет, информация резко искажается. Даже в "устах народа".

Лично я предполагаю что если не все, то большинство ханов, султанов и прочих из белой кости были надменными людьми, которые к обычным казахам относились просто никак. Занимались политикой, захватом и увеличением земель и богатств.

Вот черная кость обладала симпатией к черной кости. 

 

Не согласен с вами. Не важно, кто что пишет сейчас. Смотрите на их действия через призму истории.

Элиты расколось на две части, вернее три. Были ярые противники колонизации, были и ЯВНО имперские прихлебатели. Но большинство металось посередине.

Это был трудный период для нашего народа. 

Кунанбая нельзя ставить в один ряд с ханом Кене и т.д.  Имхо. 

Далее. Кунанбай ведь тоже из черной кости.

Причем тут вообще это? 

[АксКерБорж]

19 минут назад RedTriangle написал:

большинство ханов, султанов и прочих из белой кости были надменными людьми, которые к обычным казахам относились просто никак. Занимались политикой, захватом и увеличением земель и богатств. 

Вот черная кость обладала симпатией к черной кости. 

 

Вы идейный сторонник классовой борьбы?

Какие тома Полного собрания сочинений Ленина и Маркса прочитали?

Вы член? (не подумайте плохого, вы член партии, коммунист?)

К кому вы себя относите, к пролетариям, крестьянам или интеллигенции? (понятно что не к буржуям)

Наверно сразу выключаете зомбиящик когда показывают разоблачающий безграмотную бедноту фильм "Собачье сердце"?

Полиграф Полиграфович Шариков вам нравится? А может Швондер?

 

[RedTriangle]

6 минут назад Zake написал:

Не согласен с вами. Не важно, кто что пишет сейчас. Смотрите на их действия через призму истории.

Элиты расколось на две части, вернее три. Были ярые противники колонизации, были и ЯВНО имперские прихлебатели. Но большинство металось посередине.

Это был трудный период для нашего народа. 

Кунанбая нельзя ставить в один ряд с ханом Кене и т.д.  Имхо. 

Далее. Кунанбай ведь тоже из черной кости.

Причем тут вообще это? 

Кунанбай был жестоким султаном. О простых людях ничего не думал. 

Кенесары, точно не могу сказать, но склоняюсь что "кыргызская версия" о нем была довольно достоверной. Лично я ни от кого из ханов и белой кости не фанатею.

Другое дело вдохновляться тем что сделали  Абай, Тынышбаев, Маргулан, Валиханов, Нурпеисов. Вот глыбы были среди казахов. Имхо, ханы никто по сравнению с ними. И они такого отношения не заслуживают.

[АксКерБорж]

Только что RedTriangle написал:

Кунанбай был жестоким султаном. О простых людях ничего не думал. 

 

Вы уже который раз повторяете это как мантру, где доказательства и ссылки? 

Что плохого он сделал вашему роду или лично вам? За что вы его так ненавидите?

 

2 минуты назад RedTriangle написал:

Кенесары, точно не могу сказать, но склоняюсь что "кыргызская версия" о нем была довольно достоверной. Лично я ни от кого из ханов и белой кости не фанатею. Имхо, ханы никто по сравнению с ними. И они такого отношения не заслуживают.

 

Согласны ли вы были отдать свою жизнь и жизнь своих родных за народ, как это сделал Кенесары-хан?

 

[RedTriangle]

3 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Вы идейный сторонник классовой борьбы?

Какие тома Полного собрания сочинений Ленина и Маркса прочитали?

Вы член? (не подумайте плохого, вы член партии, коммунист?)

К кому вы себя относите, к пролетариям, крестьянам или интеллигенции? (понятно что не к буржуям)

Наверно сразу выключаете зомбиящик когда показывают "Собачье сердце"?

 

Я антикоммунист и антисоциалист. Классифицирую такие идеи как психологические отклонения.

Белая кость как обычно не была патриотами своей культуры, людей не берегли, трепетно к ним не относились. Время было такое, понимаю. Вот великий Аристотель написавший чуть ли не обо всем, ни разу не критиковал рабство. Поэтому понимаю что с сегодняшнего дня резко судить нельзя.

Но практически вся белая кость, за крайне редким исключением, не должна считаться за героев казахов. Потому что им на казахов было все равно.

[АксКерБорж]

1 минуту назад RedTriangle написал:

Я антикоммунист и антисоциалист.

 

Не похоже. Вы рассуждаете как председатель колхоза или секретарь комсомола.

 

2 минуты назад RedTriangle написал:

Но практически вся белая кость, за крайне редким исключением, не должна считаться за героев казахов. Потому что им на казахов было все равно.

 

Теперь я только понял, что у вас нет никакой конкретики, только домыслы. Ссылок я от вас так и не дождался.

Ведь эмоции на форуме не обсуждаются.

 

[RedTriangle]

2 минуты назад АксКерБорж написал:

Что плохого он сделал вашему роду или лично вам? За что вы его так ненавидите?

Вот не могу найти, вроде он тупо сжигал людей, кажется аж пять тысяч было. Наверное ошибаюсь. Но очень давно что-то похожее о нем, либо о его отце кажется читал.

Почитайте хотя бы поверхностно Ауезова. Как можно хорошо относиться к такому человеку как Кунанбай, не понимаю.

[Zake]

23 минуты назад RedTriangle написал:

Я антикоммунист и антисоциалист. Классифицирую такие идеи как психологические отклонения.

Белая кость как обычно не была патриотами своей культуры, людей не берегли, трепетно к ним не относились. Время было такое, понимаю. Вот великий Аристотель написавший чуть ли не обо всем, ни разу не критиковал рабство. Поэтому понимаю что с сегодняшнего дня резко судить нельзя.

Но практически вся белая кость, за крайне редким исключением, не должна считаться за героев казахов. Потому что им на казахов было все равно.

Вы судите именно с позиции сегодняшнего дня. 

Раньше, даже в 19 веке наша элита была в ответе за свой народ. Тот же критикуемый мной Кунанбай был ответственнее, чем нынешние акимы и т.д.

Просто я не считаю Кунанбая героем. Иначе не будут героями те, кто свою жизнь отдали за наш народ. И которых мы помним.

[АксКерБорж]

2 минуты назад RedTriangle написал:

Вот не могу найти, вроде он тупо сжигал людей, кажется аж пять тысяч было.

 

А крематории он случайно не строил в Семипалатинске?  

 

[RedTriangle]

13 минут назад АксКерБорж написал:

Не похоже. Вы рассуждаете как председатель колхоза или секретарь комсомола.

Героями казахов должны быть люди которые думали о казахах, трепетно относились к их интересам и казахской культуре.

13 минут назад АксКерБорж написал:

Теперь я только понял, что у вас нет никакой конкретики, только домыслы. Ссылок я от вас так и не дождался.

Ведь эмоции на форуме не обсуждаются.

АКБ, не вам меня обвинять в этом.

Я могу предоставить ссылки если потружусь и у меня не домыслы с неба. Где-то читал, но искать не хочется. Вас источниками не убедить, вы это знаете.

[АксКерБорж]

10 минут назад RedTriangle написал:

Почитайте хотя бы поверхностно Ауезова. 

 

Ауезов человек своего времени, его мысли понять можно. Он отмежевался от истинных патриотов народа, от Алаш-Ордынцев и перешел на сторону советской власти. 

Личности советского периода по этим причинам не обсуждаются вовсе.

 

[АксКерБорж]

10 минут назад RedTriangle написал:

АКБ, не вам меня обвинять в этом.

 

Я не обвиняю вас, я пытаюсь разоблачить ваши заблуждения и фейки.

 

10 минут назад RedTriangle написал:

Я могу предоставить ссылки если потружусь и у меня не домыслы с неба. 

 

Договорились при всем честнОм народе, мы ждем, а вы нам предоставляете:

 

1) Ссылки на документы или другую информацию о том, что старший султан Каркаралинского внешнего округа Кунанбай Оскенбаев (отец Абая) :

 - был жестоким правителем;

- отжимал у всех пастбища;

- народ его ненавидел;

- о простых людях ничего не думал;

- сжигал людей, как минимум сжёг 5 000 человек. 

 

2) Ответ на мой вопрос - согласны ли вы были отдать свою жизнь и жизнь своих родных за народ, как это сделал Кенесары-хан (последний общеказахский хан), которого вы обвиняете во всех смертных грехах - был надменным,  к обычным казахам относился просто никак, занимался политикой, захватом и увеличением земель и богатств. 

 

[Махамбет]

1 час назад Zake написал:

Можешь показать эти предания? 

Интересно.

Наказание Кодара. Я его не идеализирую, конечно он не герой, но он пример как должный быть правители. Неспроста  его потомки оставили след в казахскую культуру.

[Махамбет]

1 час назад RedTriangle написал:

Откуда мы знаем каким был Абылай, Кенесары, Кунанбай и все другие?

Не логично было бы рассуждать каким великим был северокорейский лидер через сотни лет, информация резко искажается. Даже в "устах народа".

Лично я предполагаю что если не все, то большинство ханов, султанов и прочих из белой кости были надменными людьми, которые к обычным казахам относились просто никак. Занимались политикой, захватом и увеличением земель и богатств. С наступления времен когда происходящее можно было задокументировать это стало видно, например в случае с Кунанбаем.

Вот черная кость обладала симпатией к черной кости. 

 

Что поделаешь, да ханы и султаны свысока смотрели на черную народь. У всех сословных народов так. Но это не отменяет факт того что что мы называем казахскую этнокультуру это культура ханов и султанов. 

[АксКерБорж]

59 минут назад Махамбет написал:

Что поделаешь, да ханы и султаны свысока смотрели на черную народь. У всех сословных народов так. Но это не отменяет факт того что что мы называем казахскую этнокультуру это культура ханов и султанов. 

 

Если честно, то из сословия Торе (чингизиды) несмотря на их малочисленность было очень много известных и талантливых людей, которые принесли народу огромную пользу. 

Перечислять устанет язык. На вскидку: Керей-хан, Джанибек-хан, Касым-хан, Хак-Назар-хан, Тауекель-хан, Есым-хан, Джангир-хан, Тауке-хан, Аблай-хан, Абулхаир-хан, Кенесары-хан, Наурызбай-батыр, Бопай-ханым, Шокан Уалиханов, Алихан Бокейханов, Ермухан Бекмаханов и многие другие.

 

Так что, казактар, прекращайте хулить и чернить своих предков, будь то торе, будь то другие!  Противно слушать (это не лично к вам, Макан, а ко всем).

 

[кылышбай]

54 минуты назад АксКерБорж написал:

Если честно, то из сословия Торе (чингизиды) несмотря на их малочисленность было очень много известных и талантливых людей, которые принесли народу огромную пользу. 

Перечислять устанет язык. На вскидку: Керей-хан, Джанибек-хан, Касым-хан, Хак-Назар-хан, Тауекель-хан, Есым-хан, Джангир-хан, Тауке-хан, Аблай-хан, Абулхаир-хан, Кенесары-хан, Наурызбай-батыр, Бопай-ханым, Шокан Уалиханов, Алихан Бокейханов, Ермухан Бекмаханов и многие другие.

Так что, казактар, прекращайте хулить и чернить своих предков, будь то торе, будь то другие!  Противно слушать (это не лично к вам, Макан, а ко всем).

большинство имен в вашем списке это правители, стоило их перечислять?

что касается перемалывания косточек всех наших поэтов и деятелей прошлого мне лично это не то что не нравится, просто занятие какое то странное. хотя у каждого свое мнение

[Махамбет]

2 часа назад АксКерБорж написал:

 

Если честно, то из сословия Торе (чингизиды) несмотря на их малочисленность было очень много известных и талантливых людей, которые принесли народу огромную пользу. 

Перечислять устанет язык. На вскидку: Керей-хан, Джанибек-хан, Касым-хан, Хак-Назар-хан, Тауекель-хан, Есым-хан, Джангир-хан, Тауке-хан, Аблай-хан, Абулхаир-хан, Кенесары-хан, Наурызбай-батыр, Бопай-ханым, Шокан Уалиханов, Алихан Бокейханов, Ермухан Бекмаханов и многие другие.

 

Так что, казактар, прекращайте хулить и чернить своих предков, будь то торе, будь то другие!  Противно слушать (это не лично к вам, Макан, а ко всем).

 

Да не, я не хулю наших предков, было так было, но лично я противник сословности, и не хочу чтоб сословность еще раз была частью нашего народа. На корню пересекать. Чтоб дети чиновников не тещился преемственностью. А то будем еще раз заново пойти последною 500 лет историй нашего народа. То есть я хочу говорить судьба страны должна быть заботой всего народа, а не частью народа.

[arkuk]

3 часа назад кылышбай написал:

что касается перемалывания косточек всех наших поэтов и деятелей прошлого , просто занятие какое то странное.

Мұрын бар да бір сіңбір. Есть что сказать - говори.  Есть такая фраза - потомки нас оценят. Что в этом странного.

[arkuk]

4 часа назад АксКерБорж написал:

Так что, казактар, прекращайте хулить и чернить своих предков,   Противно слушать

Правда, только правда и ничего кроме правды.

[arkuk]

8 часов назад АксКерБорж написал:

 

Точно, кажись это были Arkuk и RedTriangle. 

 

Как поймаете, на кол их .

[АксКерБорж]

13 часов назад arkuk написал:

Как поймаете, на кол их .

 

Зачем сразу на черенок? Надо обличать коварство и ложь острым и мудрым словом, как это делал великий Абай!