Казахский язык

[Samatq]

  В 11.10.2021 в 10:21, Zake сказал:

Вопрос к форумчанам.

Шара, шара аяқ , шара табақ и т.д.

Т.е. слово "шара"/"чара" в значении чаша (большая) откуда появилось в тюркских языках? 

Какова этимология этого слова?

кумыса

шара табақ

кумыса

шара табақ

кумыса

шара табаОткуда это слово произошло? 

Показать  

Чорахои - мера. Иранизм.

[Zake]

  В 11.10.2021 в 11:42, Samatq сказал:

Чорахои - мера. Иранизм.

Показать  

Да, мера это иранизм.  Но вряд ли в значении  чаша. 

[Samatq]

  В 11.10.2021 в 11:53, Zake сказал:

Да, мера это иранизм.  Но вряд ли в значении  чаша. 

Показать  

Так как раз же от меры. Как пинта)

[Zake]

  В 11.10.2021 в 12:03, Samatq сказал:

Так как раз же от меры. Как пинта)

Показать  

Пинта -это конкретный объем в литрах и т.д.. А в случае с "шара" - речь идет в целом о большой плоской чаше, посудине, т.е. нет  конкретики.

[Samatq]

чара
 чара I
1. большая чашка;
мал баксаң, кой бак, - каймак кетпейт чараңдан фольк. если разводишь скот, разводи овец, (и) сливки не иссякнут в твоей чашке;
2.: чара көтөрүп келүү этн. свадебный обряд: отец жениха приезжал к родителям невесты для уточнения оставшейся для уплаты части калыма;
3. (точнее көздүн чарасы) глазница, глазная впадина;
майы түгөнгөн чара ослабевшие глаза (букв. глазницы, в которых иссяк жир);
майы түгөнгөн чарасындагы кубатсыз көзү менен карап посмотрев ослабевшими глазами;
бала-баладай, башы-көзү чарадай болчу ребёнок должен быть как ребёнок (не должен вмешиваться в дела, в разговор взрослых - так говорят детям);
4. (ср. казнак 1) могильная яма;
5. южн. нижняя часть копыта лошади;
6. две ямки в центре доски при игре в тогуз коргол (см. коргол).
чара II
ир.
мера, средство, мероприятие;
ага катуу чара колдонду к нему применены строгие меры; он строго наказан;
чара көр- принимать меры; изыскивать способы;
чара көрбөө непринятие мер;
тийиштүү чараларды өз убагында көрүшкөн эмес они своевременно не приняли соответствующих мер.
 

[АксКерБорж]

  В 11.10.2021 в 10:21, Zake сказал:

Вопрос к форумчанам.

Шара, шара аяқ , шара табақ и т.д.

Т.е. слово "шара"/"чара" в значении чаша (большая) откуда появилось в тюркских языках? 

Какова этимология этого слова?

кумыса

шара табақ

кумыса

шара табақ

кумыса

шара табаОткуда это слово произошло? 

Показать  

 

Ув. Zake, вы спрашиваете применительно к именам Карачар, Бодончар, Моянчар?

Навряд ли вы заинтересовались чашами. 

 

[Samatq]

  В 12.10.2021 в 05:57, АксКерБорж сказал:

Карачар, Бодончар, Моянчар

Показать  

Там кыргызское -чоро

[Zake]

  В 12.10.2021 в 05:57, АксКерБорж сказал:

 

1. Ув. Zake, вы спрашиваете применительно к именам Карачар, Бодончар, Моянчар?

2. Навряд ли вы заинтересовались чашами. 

 

Показать  

1. Нет

2. Сейчас интересуют значение "шара": шара аяқ , шара табақ и т.д.

[Nurbek]

  В 11.10.2021 в 11:31, Steppe Man сказал:

История значений слова[править | править код]

 

Грамота константинопольского патриарха Иосафа II и собора православной восточной церкви об утверждении за Иваном IV царского титула. Константинополь, декабрь 1560. РГБ

Первоначально слово использовалось славянами для обозначения римских и византийских императоров (отсюда славянское название византийской столицы — Цесарьградъ, Царьградъ); с развитием книжности этим термином стали обозначать также древних владык, известных из исторической и церковной литературы, например, правителей Израиля и Иудеи: царь Давид, царь Соломон (переводя таким образом греческое слово βασιλεύς). Слово «цесарь» также использовалось для обозначения германского императора. После монголо-татарского нашествия на Руси царский титул стал прилагаться к правителям Золотой орды ^[3] , а после её распада — к правителям всех татарских ханств.

Среди славянских стран титул царя носили правители Болгарии в 893—1014, 1185—1396, 1908—1946 и Сербии в 1346—1371.

Книжная традиция называть «царями» древних правителей сохранилась в русском языке до наших дней (также в некоторых других славянских языках). В русском словоупотреблении XIX века, особенно простонародном, этим словом подчас обозначали монарха вообще. Неформально этот термин в качестве почётного определения^[4] (в виде «цесарь», а затем и «царь») спорадически употреблялся правителями Руси начиная с XI века и систематически со времён Ивана III (в основном при дипломатических сношениях)^[5]. Его внук Иван IV Грозный по достижении совершеннолетия короновался как Царь Всея Руси (1547). Таким образом, термин «царь» из почётного определения превратился в официальный монарший титул^[4], а государство по монаршей титулатуре стало называться Российским царством.

Показать  

Там же написано, что царь это от слова цезарь - цесарь - цсарь - царь. С другой стороны при переводе библии на старославянский и древнерусский цезарь назывался кесарь, что исключает такую трансформацию.

[Nurbek]

Вопрос такой: у нас на севере есть выражения типа бетімен жүру, бетімен сөйлеу, бетімен кету. Интересно в других регионах есть такое? В СМИ и медиа никогда не слышал.

[АксКерБорж]

  В 12.10.2021 в 09:24, Nurbek сказал:

Там же написано, что царь это от слова цезарь - цесарь - цсарь - царь. 

Показать  

 

Тогда как бы вы этимологизировали тюркское "сарай" (чертоги царя))?

 

[АксКерБорж]

  В 12.10.2021 в 08:10, Zake сказал:

2. Сейчас интересуют значение "шара": шара аяқ , шара табақ и т.д.

Показать  

 

Разве в основе всех слов одного семантического ряда, не только чаши, не слово "шар" (по-русски тоже шар") - круглое, выпуклое, шаровидное состояние?

 

[Niki]

Чара

Происходит от др.-русск. чара (уже в надписи кн. Владим. Давыд. Черниговск. около 1151 г.; см. Срезн. III, 1471); ср.: русск. ча́ра, ча́рка, укр., белор. ча́ра, ча́рка, польск. сzаrа «чара» (согласно Брюкнеру, заимств. из русск.). Считается родственным др.-инд. carúṣ «котел», греч. κέρνος, κέρνον «миска для жертвоприношений», др.-ирл. соirе, кимр. раir «котел», др.-исл. hverr «котел», hverna «горшок», готск.  ƕaírnei «череп». Напротив, другие пытаются объяснить вост.-слав. слова как заимств. из тюрк. и видят источник в тат., алт., вост.-тюрк. čаrа «большая чаша», монг. čаrа. Вост. происхождение монг.-тюрк. слов не является ясным.

 

Вероятно связано с черепом .  По аналогии куб -кап кубок-череп голова 

Сар сара-чара  голова , череп  -чара .

[Niki]

Сарай главный город Сар-ай уй ?

[Rust]

  В 12.10.2021 в 10:42, АксКерБорж сказал:

 

Тогда как бы вы этимологизировали тюркское "сарай" (чертоги царя))?

 

Показать  

Хе-хе сарай это чертоги  цезаря :)))) царай, чертоги царя, цезарай, чертоги цезаря... ханай - чертоги хана?

[Nurbek]

  В 12.10.2021 в 10:42, АксКерБорж сказал:

 

Тогда как бы вы этимологизировали тюркское "сарай" (чертоги царя))?

 

Показать  

Сарай это персидское слово. Но в русский скорее всего попало через тюркские.

[АксКерБорж]

  В 12.10.2021 в 13:47, Nurbek сказал:

Сарай это персидское слово. 

Показать  

 

Сами то персы хоть знают, что русскоязычная Википедия отдает им тюркское название дворца "сарай"? 

А если без шуток, то называют ли они (персы) свои дворцы сараями? Желательны примеры, исторические и современные.

А то дай волю ув. Nurbek'у, он весь казахский словарный запас назовет арабо-персидским, не в первой. 

 

[АксКерБорж]

  В 12.10.2021 в 09:33, Nurbek сказал:

Вопрос такой: у нас на севере есть выражения типа бетімен жүру, бетімен сөйлеу, бетімен кету. Интересно в других регионах есть такое? В СМИ и медиа никогда не слышал.

Показать  

 

Еще один интересный момент.

Вчера встретил приятеля, он еще в конце 90-х приехал в наш город с семьей и родичами из Монголии.

В одно время вместе работали на одном из предприятий, знаю, что он чуть ли не профессионально рисует картины на холсте маслом. 

Между прочим спросил, продолжаешь ли ты рисовать картины: "Баяғыдай сүрет салып жүрсің бә?"

Он ответил: "Иә, анда-санда сызамын".

Интересно, что мы говорим "рисовать" - "салу", а он сказал "сызу".

 

[Samatq]

  В 13.10.2021 в 04:17, АксКерБорж сказал:

 

Еще один интересный момент.

Вчера встретил приятеля, он еще в конце 90-х приехал в наш город с семьей и родичами из Монголии.

В одно время вместе работали на одном из предприятий, знаю, что он чуть ли не профессионально рисует картины на холсте маслом. 

Межу прочим спросил, продолжаешь ли ты рисовать картины: "Баяғыдай сүрет салып жүрсің бә?"

Он ответил: "Иә, анда-санда сызамын".

Интересно, что мы говорим "рисовать" - "салу", а он сказал "сызу".

 

Показать  

1. сүрөт тартуу, сүрөт салуу, сүрөтүн түшүрүү;

рисовать карандашом карандаш менен сүрөт тартуу;

рисовать красками боёк менен сүрөт тартуу;
 

сыз

1. чертить, проводить черту;

сызык сыз- проводить черту;

карта сыз- чертить карту;

2. ткать (тесьму), плести;

сызган жип плетёная (не витая) верёвка;

сызуу - черчение

[Zake]

  В 12.10.2021 в 10:44, АксКерБорж сказал:

 

Разве в основе всех слов одного семантического ряда, не только чаши, не слово "шар" (по-русски тоже шар") - круглое, выпуклое, шаровидное состояние?

 

Показать  

Посмотрел материалы по немусульманам тюркам (кумандинцы, телеуты и т.д.). У них чара аяг и т.д. используется как ритуальная посуда для проведения разных шаманских и свадебных обрядов, гаданий и т.д. Причем такую посуду держат отдельно. В частности шаманы кидают такую чашку и смотрят как она упадет. 

Это не иранизм.

[АксКерБорж]

  В 13.10.2021 в 10:48, Zake сказал:

У них чара аяг 

Это не иранизм.

Показать  

 

Чара князя Владимира:

 

[Niki]

Санскрит

चरु  ( carú , « чайник, горшок » ) .

От протоиндоарийского * ćarúṣ , от протоиндоиранского * čarúš , от протоиндоевропейского * kʷerús ( « горшок, котел » ) . Родственное с Old Irish Coire ( « чайник, котел » ) , Старый Английский hwer , Средний Welsh peir , русский чара ( ČÁra ) , древнескандинавского hverr .

[Niki]

Чару:

Санскрит    Пун [NO char + u] [V charvya] 1. Еда, приготовленная для жертвоприношения Гавана или Ягья. потрясающий. Гаванна. 2. Емкость, в которой готовится указанная еда. 3. Яджна. 4. Рис без кожуры. 5. Место выпаса животных. Чари. пастбище. 6. Налог, взимаемый с земли за выпас животных.   Шаруа — категория зависимых скотоводов (кедей) и земледельцев (жатаки) в казахском феодальном обществе. Шаруа юридически не были закрепощены. Они должны были вносить продуктовую ренту в различных формах и выполнять всевозможные отработки. При усилении эксплуатации между шаруа и феодалами возникали конфликты, при которых шаруа откочёвывали, угоняли скот, принимали участие в вооружённых стычках и так далее. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шаруа#:~:text=Шаруа — категория зависимых скотоводов (кедей,формах и выполнять всевозможные отработки.   «Шаруа» по БСЭ: Шаруа - категория зависимых крестьян - скотоводов и земледельцев в казахском феодальном обществе. Ш. юридически не были закрепощены. Они выполняли отработки и несли натуральные повинности. http://tolkslovar.ru/sh6371.html  Шаруа    Основное население Казахстана составляли крестьяне—шаруа. Беднейшая часть крестьян называлась кедеи и байгуши. Кедеи имели свой скот, но его было недостаточно для того, чтобы1 прокормить семью. Байгуши совсем не имели скота и вели нищенскую жизнь.   Все лучшие пастбища были в руках феодалов, они же владели большим количеством скота. «Все существовавшее тогда движимое имущество, естественно, следовало за земельной собственностью и все больше собиралось в тех руках, что и последнее.»    Наиболее распространенной формой эксплуатации были отработки в пользу феодала. Феодалы давали беднякам (консам) скот во временное пользование, за что те должны были на них работать. Консы кочевали с феодалами, пасли их лошадей, жены бедняков доили коров и кобылиц, работали в домашнем хозяйстве феодала.   В земледельческих районах султаны регулярно собирали налог (ушур) — одну десятую часть урожая. Со скотоводов взимали зякет — одну двадцатую часть скота. Зякет платили один раз в год (весной), когда казахи переходили на летние пастбища.   Кроме того, согласно родовым обычаям крестьяне должны были делать приношения феодальной знати: зимой скотом (согым), весной — вареным мясом (сыбага). Это тоже был своего рода налог.   Крестьяне находились в полной зависимости от феодалов. Кочуя на земле феодалов, они не могли самовольно покинуть своего хозяина. За малейшую провинность крестьян подвергали штрафу и отбирали у них скот. О ханах и биях в народе говорили: «Не ходи к хану, — он сам придет за стадом, не ходи к бию, — он сам придет за недоимкой».   Мусульманская религия (ислам) всячески оправдывала угнетение крестьян, а муллы проповедовали безропотную покорность феодалам.   Тяжелая жизнь крестьян толкала их на борьбу против угнетателей. Одной из распространенных форм борьбы была самовольная откочевка (уход) крестьян от «своих» феодалов в другие места, где, казалось им, нет ханской власти и угнетателей.   http://bibliotekar.kz/istorija-kazahskoi-ssr-e-bakmahanov/politicheskii-stroi.html

[Nurbek]

  В 13.10.2021 в 04:12, АксКерБорж сказал:

А то дай волю ув. Nurbek'у, он весь казахский словарный запас назовет арабо-персидским, не в первой. 

Показать  

Вы думаете я рад тому что в казахском так много арабизмов и персизмов? Я вообще языковой пурист и борец за чистоту языка. Особенно меня огорчает современный казахский с кучей новых слов взятых непонятно откуда. В языке есть встроенные инструменты слоовообразования, но нет, надо взять и придумать всякие галамторы (тоже арабизм кстати)

[Nurbek]

  В 13.10.2021 в 10:48, Zake сказал:

Посмотрел материалы по немусульманам тюркам (кумандинцы, телеуты и т.д.). У них чара аяг и т.д. используется как ритуальная посуда для проведения разных шаманских и свадебных обрядов, гаданий и т.д. Причем такую посуду держат отдельно. В частности шаманы кидают такую чашку и смотрят как она упадет. 

Это не иранизм.

Показать  

Иранизмы встречаются даже у якутов. Например слово дьахтар в якутском явно смахивает на иранизм https://lingvoforum.net/index.php?topic=16735.0

Да и ислам распространяли все же арабы, а не персы. Вполне может быть что это слово попало к алтайцам от степных ираноязычных племен.