НАГАШЫ-НАГАЦ термин родства в тюрко-монгольских языках

[Zake]

8 минут назад, Nurbek сказал:

В тунгусо-манчжурских есть глагол НЬАҒИ - приближаться, приходить и НЬАҒУ - близкий, родня, родственник.

От него и образовано слово нағаши думаю. В древнетюркском это слово JAQIN - ЖАҚЫН. Видимо в древнетюркском при отделении от общего праалтайского произошел переход Н -> Й, Ғ -> Қ. Таким образом если восстановить получится НАҒЫН, что близко к слову НАҒАШЫ.

Спасибо ув Нурбек.

Если "НЬАҒУ"  означает близкий, родственник и т.д. то очень вероятно, что это слово пришло из маньчжурского. 

[Zake]

56 минут назад, ARS сказал:

может нагашы , маньчжуризм ? 

 

Т.е. Ars скорее всего прав насчет маньчжуризма)

[Nurbek]

1 минуту назад, Zake сказал:

Спасибо ув Нурбек.

Если "НЬАҒУ"  означает близкий, родственник и т.д. то очень вероятно, что это слово пришло из маньчжурского. 

Может быть. Но монгольский вариант тоже возможен. Тут я отрицать не стал бы.

[Zake]

1 минуту назад, Nurbek сказал:

Может быть. Но монгольский вариант тоже возможен. Тут я отрицать не стал бы.

Монгольский вариант менее вероятен чем маньчжурский и казахский. Имхо

Мне больше маньчжурский кажется логичным

[Zake]

При этом я осознаю, что НЬАҒУ в маньчжурском означает родню по мужу, людей одного рода, сородичей и т.д.

Потому что при заимствовании термина часто теряется  изначальный смысл.

[Samatq]

22.12.2020 в 17:26, Samatq сказал:

да, та - с тунг-маньчжур род откуда берут невесту, сваты, c эвенкийского земля

 

[Zake]

Только что, Samatq сказал:

Тай/дай - тоже может маньчжурское слово

Почему?

[Zake]

Я думаю это от таяу - подпирать

[Samatq]

2 минуты назад, Samatq сказал:

да, та - с тунг-маньчжур род откуда берут невесту, сваты, c эвенкийского земля

Таяу может от эвенкийского да - земля. Заземлить...

[Zake]

5 минут назад, Samatq сказал:

Таяу может от эвенкийского да - земля. Заземлить...

Может быть

[buba-suba]

4 часа назад, mechenosec сказал:

 

Но по аутосомам халха все же калмыкам ближе чем буряты.

Ну конечно, у калмыков и халха основа - древние татары и монголы, когда-то бывшие одним народом Аланча-хана. А у бурят - баргуты. 

Сравнить бы аутосомы эхиритов-булагатов с аутосомами коныратов, намного ли отличаются. По У относительно близки, а по аутосомам? 

[mechenosec]

4 часа назад, Dambjaa сказал:

 

Монгольская пословица гласит --Гүүнд хайртай морь...

[Dambjaa]

2 hours ago, Zake said:

Т.е. Ars скорее всего прав насчет маньчжуризма)

Потверждено ,что среди казахов много потомков джурджено-маньчжуров.Пора назвать их! Начнем с АКБ?

[mechenosec]

12 минут назад, buba-suba сказал:

Ну конечно, у калмыков и халха основа - древние татары и монголы, когда-то бывшие одним народом Аланча-хана. А у бурят - баргуты. 

Сравнить бы аутосомы эхиритов-булагатов с аутосомами коныратов, намного ли отличаются. По У относительно близки, а по аутосомам? 

Просто здесь выкладывали схемы аутосом  народов, халха и калмыки практически идентичны, меня это конечно удивило.

[mechenosec]

15 минут назад, buba-suba сказал:

Ну конечно, у калмыков и халха основа - древние татары и монголы, когда-то бывшие одним народом Аланча-хана. А у бурят - баргуты. 

Сравнить бы аутосомы эхиритов-булагатов с аутосомами коныратов, намного ли отличаются. По У относительно близки, а по аутосомам? 

По игрек вобще нельзя судить народы, если по игреку судить то монголам,калмыкам,бурятам будут близки даже узбеки и таджики у которых целых 10% С2,не говорю уже про кыргызов и казахов. Главное это аутосомы,т.е общая картина,а не игрек.

[mechenosec]

3 часа назад, Nurbek сказал:

В тунгусо-манчжурских есть глагол НЬАҒИ - приближаться, приходить и НЬАҒУ - близкий, родня, родственник.

От него и образовано слово нағаши думаю. В древнетюркском это слово JAQIN - ЖАҚЫН. Видимо в древнетюркском при отделении от общего праалтайского произошел переход Н -> Й, Ғ -> Қ. Таким образом если восстановить получится НАҒЫН, что близко к слову НАҒАШЫ.

 

2 часа назад, Zake сказал:

Спасибо ув Нурбек.

Если "НЬАҒУ"  означает близкий, родственник и т.д. то очень вероятно, что это слово пришло из маньчжурского. 

Этот манджуризм вам принесли монголы? Или сами манджуры? 

[buba-suba]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Белый у нас - цаган, у вас -сэгэн?

сагаан и сэгээн - это разные цвета. Помню, в детстве объясняли на масти лошадей. 

5 часов назад, mechenosec сказал:

Сэгэнуты?Цагануты? Нет?

Сэгэнуты - ветвь олётов, пришли в Предбайкалье из Саян перед самым становлением или во время становления ЧХ. Икинаты - ветвь сэгэнутов.   

[buba-suba]

19 минут назад, mechenosec сказал:

По игрек вобще нельзя судить народы, если по игреку судить то монголам,калмыкам,бурятам будут близки даже узбеки и таджики у которых целых 10% С2,не говорю уже про кыргызов и казахов. Главное это аутосомы,т.е общая картина,а не игрек.

Знаю. Меня заинтересовало то, что по РАДу кунгираты близки к баргутам. Место жительства около стены кунгиратов и икиресов. 

Если по У общий предокС-М407 у бурятов и коныратов - 2000 лет, вдруг и по аутосомам будут близки? 

 

[mechenosec]

44 минуты назад, buba-suba сказал:

Знаю. Меня заинтересовало то, что по РАДу кунгираты близки к баргутам. Место жительства около стены кунгиратов и икиресов. 

Если по У общий предокС-М407 у бурятов и коныратов - 2000 лет, вдруг и по аутосомам будут близки? 

 

Врядли, по аутосомам вы буряты по любому к нам-ойратам и халха ближе будете,нежели к среднеазиатскому концерту.

[АксКерБорж]

17 часов назад, mechenosec сказал:

Тут все на поверхности, тюрки-горцы(кыргызы) испытали меньшее влияние монголов, над кыргызами не было монгольских феодалов. Другое дело степные тюркские племена, над ними были поставлены сыновья и внуки Джучи, понятно что монголов было мало в улусе Джучи, но некоторые слова от монгольских феодалов, кыпчаки 

 

Даже в теме про термин "нагашы" включили свое кыпшаковедение?

Ай-ай-ай. 

 

16 часов назад, mechenosec сказал:

Хойты есть у вас? Хойт и Сойот-самоеды прям в логику -С-Х укладываются.

Белый у нас - цаган, у вас -сэгэн?

Цаган идян, белая,молочная пища,на нее калмыки переходили после Цаган-сар,праздника весны и окончания зимовки 

 

Мастер по зарытию любой интересной темы в глухой оффтоп.

Раньше админ и модераторы за оффтоп наказывали, сейчас полная свобода, модеров нет.

Форум катится к своему закату?

 

[Дамир]

14 часов назад, Zake сказал:

Монгольский вариант менее вероятен чем маньчжурский и казахский. Имхо

Мне больше маньчжурский кажется логичным

Точно ли маньчжурский? Может все таки хотя бы джурдженский?

Лайош Лигети, транслитерация "ССМ":

"61. [42a] Yisügei-ba’atur Temüǰin-ni yisün nasutu büküi-tür Hö’elün eke-yin törgüt Olqunu’ut irgen-tür naqaču-nar-ača inü öki quyusu ke’en Temüǰin-ni abu’at yorčiba otḳui-tur Čekčer Čiqurġu qoyar-un ǰa’ura Onggiradai Dei-sečen-ni ǰolqaba"

Поль Пельо: "naqačunar".

В бурятском в таком виде используется до сих пор: "нагаса-нар (ближайших по отношению к семье кровных родственников по материнской линии)"

Т.е. термин идет раньше чем появился этноним "Маньчжуры"

В халх-монгольском языке с корнем "наа(х/г/ш/д и т.д.):

НААГДАХ наах-ын үйлдэгд., быть наклеенным, подклеенным; приклеиваться; НААГУУР 1. 1) по эту сторону; по этой стороне; на этой стороне; хотын наагуур по эту сторону города; 2) ближе, поближе; НААГУУРДАХ 1. 1) оказываться, находиться ближе чем нужно, находиться чрезмерно близко; НААГУУРДУУЛАХ наагуурдах-ын үйлдүүл., 1) приближать больше чем нужно; НААГУУРХАН совсем близко, очень недалеко; НААД 1) ближайший; находящийся на этой стороне; НААДАГ клейкий. НААДАХЬ 1) ближайший; находящийся по эту сторону; НААДУУЛ те, которые находятся ближе к собеседнику. НААЛГАХ наах-ын үйлдүүл., давать приклеивать; НААЛДАА 1. 1) клей; 2) клейкость, липкость; НААЛДААС тусг. клейковина. НААЛДААХАЙ амьт. полип; НААЛДАМХАЙ 1) клейкий, липкий; НААЛДАНГИР клейкий, липкий, пристающий; НААЛДАНХАЙ клейкий, липкий, пристающий. НААЛДАХ наах-ын үйлдэлд., 1) склеиваться, приклеиваться; прилипать; приставать; НААЛДАЦ клейкость. НААЛДАЦГААХ прижиматься, пристать (о многих). НААЛДВАР клейкость; клейковина. НААЛДМАЛ клейкий, липкий. НААЛДСАН наклеенный; НААЛТ I склейка, приклейка, заклейка, наклейка; НААМАЛ 1. приклеенный,наклеенный; НААНА 1) с этой стороныкого-чего-л.; по эту сторону; на этой стороне; ближе к этой стороне; НААНААС наана-ын гарах., 1) с ближней стороны, с этой стороны; НААНАДАХ 1) оказываться ближе чем надо, оказываться слишком близко; НААНАТАА 1. на этой стороне, по эту сторону; поблизости от кого-чего-л.; НААНГИ I липкий, прилипающий, клейкий; НААХ 1) клеить, приклеивать; НААХНА немного ближе, на этой стороне; несколько ближе сюда, в эту сторону; НААХНУУР несколько ближе; по этой стороне; НААЦГААХ клеить, приклеивать (о многих). НААШ 1) сюда, поближе; в эту сторону; нааш болох а) приближаться сюда, в эту сторону; нааш харах ах дүүродственники, родня, оказывающие поддержку; НААШАА нааш-ийг үз., наашаа бол поближе, иди-ка сюда; наашаа ир идисюда; НААШДАХ становиться ближе чем надо, оказываться слишком близко. НААШИЛЦГААХ приближаться (о многих); НААШЛАХ 1) приближаться, придвигаться сюда, в эту сторону; идтисюда; НААШЛУУЛАХ наашлах-ын үйлдүүл., приближать; повёртывать к себе, повёртывать сюда; НААШРАХ яриа. приходить сюда. НААШХАН нааш-ийн багас., немножко сюда, в эту сторону, чуть ближе сюда, в эту сторону. НАГВА тө., зурх. главный сопровождающий (название тринадцатой звезды из двадцати восьми звезд лунной астрологии). НАГТАХ сгущаться; становиться клейким, липким (о пище и т.д.). НАД би-ийн ө.о., мне; у меня; ко мне; для меня;

Как видно использование слов с этим корнем гораздо больше.

Если короче, то видно, что речь идет о близости.

 

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Zake сказал:

Монгольский вариант менее вероятен чем маньчжурский и казахский. Имхо

Мне больше маньчжурский кажется логичным

 

Не могу с вами согласиться, потому что есть вопросы.

1) Обычно заимствуют более слабые, более зависимые и более малочисленные народы от политически, экономически и военно сильных, многочисленных державных соседей. Это я про то, что на тунгусо-маньчжурскуие и монгольские языки в прошлом оказал большое и сильное влияние тюркский "каганатский" язык, но не наоборот. Тому доказательство наша с ними современная лексика.

2) Если термин тунгусо-маньчжурский, то как в таком случае попал в разные тюркские, фино-угорские, нахские языки? Навряд ли от тунгусо-маньчжур или от монгольских народов, потому что между ними не было прямых контактов, да и причин для заимствования одного термина не вижу.

 

Выше страницами я делился своей версией, но она наверно осталась незаметной.

Лично я склоняюсь, что и сам корень "НАҒА" и его аффикс "Чи-Шы-Чу" изначально очевидно тюркские:

АҒА - вся родня по отцовской линии.

НАҒА - вся родня по материнской линии (вероятно изначально с инициальной "а" - АНА АҒА - которую тюркская фонетика игнорирует).

ШАҒА - всё потомство от союза АҒА и НАҒА (бала-шаға). 

 

Кстати по поводу аффикса "чи-шы-уу" (нагачи, нагашы, нагачу). Для монгольских языков он оказался незнакомым, непонятным и превратился в ничего не обозначающие окончания "са" и "ц" (нагаса, нагац, наһц).

 

[Дамир]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Кстати по поводу аффикса "чи-шы-уу" (нагачи, нагашы, нагачу). Для монгольских языков он оказался незнакомым, непонятным и превратился в ничего не обозначающие окончания "са" и "ц" (нагаса, нагац, наһц).

в этом весь вы 

[АксКерБорж]

15 минут назад, Дамир сказал:

в этом весь вы 

 

Знаю монгольские аналоги тюркского деятельного аффикса "чи-чу-шы", это "ч" и "чин".

Но что означают "са" и "ц"?

И одно ли они, "са" и "ц"?

 

[Дамир]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

И одно ли они, "са" и "ц"?

Да одно, монгольская "ц" = бурятская "с", в бурятском больше гласных и нет звонких согласных таких как "ц, ч,", они заменяются буквами "с" и "ш" соответственно