Устройство юрты

[mechenosec]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

По моему, вы просто еще не наигрались в книжки Яна, вы наивно думаете, что если себя назовете монголами, то станете ближе к тюркам татарам Чингизхана? Конечно же нет.

 

Не, к тюркам и близко быть не хочу, я ойрат-монгол, мне этого хватает 

[mechenosec]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

По моему, вы просто еще не наигрались в книжки Яна, вы наивно думаете, что если себя назовете монголами, то станете ближе к тюркам татарам Чингизхана? Конечно же нет.

 

Поверьте, никто из монголов, включая калмыков, и близко не хочет быть тюрком, скорее наоборот, некоторые тюрки, например вы, хотите быть потомком тех  монголов, к сожалению, ваши хотелки вам не помогут, вы кыпчак .... Какой бы этноним вы не носили, допустим найман ,либо ,дулат, кереит? Любой из них ведь не переводиться с вашего языка, даже окончания придётся оправдывать, вам не понять, у нас они просто и легко звучат, перевода и придумываний, не нужно.

[АксКерБорж]

5 минут назад, mechenosec сказал:

"... язык ойратов монгольский, но с небольшими отличиями, если одни нож называют..."  РАД.

 

Судя по личным именам того средневекового лесного племени ойратов, что контактировали с Чингизханом, то они были явно тюрками - Тенгиз, Куттук-бек, Инальчи, Торельчи, Огул-Каймыш, Илчикмиш, Суламиш, Бука-Темур, Барс-Бука, Улту и многие другие.

 

5 минут назад, mechenosec сказал:

Не, к тюркам и близко быть не хочу, я ойрат-монгол, мне этого хватает 

 

Знаток китайских источников по калмыкам Бичурин называет предков калмыков ойратами и ни одним словом даже не намекает, что калмыки это монголы, потому что он прекрасно отличал калмыков от собственно монголов внешней и внутренней Монголий.

 

[АксКерБорж]

14 минут назад, mechenosec сказал:

"... язык ойратов

если одни нож называют..."  РАД.

 

Почему те тюрки ойраты 12 - 13 веков называли нож - мудага, а калмыки называют - утх?

Почему у них имена тюркские, а у вас нет?

Вы разные народы?

 

[mechenosec]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Судя по личным именам того средневекового лесного племени ойратов, что контактировали с Чингизханом, то они были явно тюрками - Тенгиз, Куттук-бек, Инальчи, Торельчи, Огул-Каймыш, Илчикмиш, Суламиш, Бука-Темур, Барс-Бука, Улту и многие другие.

 

 

Знаток китайских источников по калмыкам Бичурин называет предков калмыков ойратами и ни одним словом даже не намекает, что калмыки это монголы, потому что он прекрасно отличал калмыков от собственно монголов внешней и внутренней Монголий.

 

Имена вполне калмыцкие ,щас то у нас больше тибетские. Бичурин в калмыках понимал ,по уровню недалеко от вас, ну что тут сказать? 

[mechenosec]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Почему те тюрки ойраты 12 - 13 веков называли нож - мудага, а калмыки называют - утх?

Почему у них имена тюркские, а у вас нет?

Вы разные народы?

 

Пытался ведь вам несколько раз объяснить, но вы ведь не слушаете, и так старая песня о главном. Ойратов было три состава... Калмыки из самого позднего состава. Насчёт тюркских имён? Засуньте свои хотелки в одно место, это не тюркские ,а монгольские имена,  до тибетские имена у тюрков и монголов довольно похожи, язык чуть- чуть похож, ну как прикажете вам  это  объяснять?   

[АксКерБорж]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Имена вполне калмыцкие

 

Не смешите тарбаганов.

 

13 минут назад, mechenosec сказал:

Бичурин в калмыках понимал ,по уровню недалеко от вас, ну что тут сказать? 

 

Он работал с китайскими хрониками. Это гораздо авторитетнее мнения отставного майора ВС РФ.

 

5 минут назад, mechenosec сказал:

Засуньте свои хотелки в одно место, это не тюркские ,а монгольские имена

 

Эй, слющай, зашем твоя грубишь? Хочешь чтобы я тоже нагрубил тебе? 

И как собираетесь доказывать мне, что это монгольские, а не тюркские имена? Опять сошлетесь на имена тюрков татар 12 - 13 веков? 

 

[АксКерБорж]

22 минуты назад, mechenosec сказал:

щас то у нас больше тибетские

 

Своими спорами, Вовка, вы натолкнули меня на очередную "эврику"!

Никогда об этом не задумывался.

Ведь если у монголоязычных народов убрать имена, пришедшие к ним в 17 - 19 веках  из Тибета вместе с ламаизмом, и русские (православные) имена, пришедшие к калмыкам и бурятам в 20 - 21 веках от русских, то оставшиеся все имена окажутся ....... тюркскими!

Их ничем не отличить от тюркских.

Выявить среди оставшихся имен какие-то особые монгольские, отличные от тюркских, не получится.

Вау! Это ведь новая тема на форуме напрашивается!!! 

 

[Gliuck]

Для АксКерБорж — Никто и не собирается спорить, я описал главные отличия, т.е. силовую конструкцию жилища, которые легко видны взгляду неспециалиста. Также, как и отличия в любом домостроительном проекте. И для этого не обязательно становиться архитектором, также, как историком... 

 

[mechenosec]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не смешите тарбаганов.

 

 

Он работал с китайскими хрониками. Это гораздо авторитетнее мнения отставного майора ВС РФ.

 

 

Эй, слющай, зашем твоя грубишь? Хочешь чтобы я тоже нагрубил тебе? 

И как собираетесь доказывать мне, что это монгольские, а не тюркские имена? Опять сошлетесь на имена тюрков татар 12 - 13 веко

Ну давай   Равшан, если уж я Вовка, влипнешь ведь опять? 

 

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Своими спорами, Вовка, вы натолкнули меня на очередную "эврику"!

Никогда об этом не задумывался.

Ведь если у монголоязычных народов убрать имена, пришедшие к ним в 17 - 19 веках  из Тибета вместе с ламаизмом, и русские (православные) имена, пришедшие к калмыкам и бурятам в 20 - 21 веках от русских, то оставшиеся все имена окажутся ....... тюркскими!

Их ничем не отличить от тюркских.

Выявить среди оставшихся имен какие-то особые монгольские, отличные от тюркских, не получится.

Вау! Это ведь новая тема на форуме напрашивается!!! 

 

? 

[mechenosec]

17 минут назад, Gliuck сказал:

Для АксКерБорж — Никто и не собирается спорить, я описал главные отличия, т.е. силовую конструкцию жилища, которые легко видны взгляду неспециалиста. Также, как и отличия в любом домостроительном проекте. И для этого не обязательно становиться архитектором, также, как историком... 

 

Разве я   спорю ?  Конечно великие строители  были  против монголов, только вот  воины были неважные , против монголов , если свои великолепные города отстоять не смогли... 

[АксКерБорж]

19 минут назад, mechenosec сказал:

Ну давай   Равшан, если уж я Вовка, влипнешь ведь опять? 

 

Глупые у вас этнические ассоциации, честное слово. Ну какой с меня Равшан? Или какой с вас черный татарин 13 века? 

 

19 минут назад, mechenosec сказал:

? 

 

Пока я не открыл новую тему, пока я только воскрикнул "эврика!" я прошу вас вместо смайлика привести здесь калмыцкие имена, которые вы считаете исконно калмыцкими (не тибетскими) и мы вместе с вами будем их проверять на тюркскость.

Ok?

 

[АксКерБорж]

37 минут назад, Gliuck сказал:

Для АксКерБорж — Никто и не собирается спорить

 

Никто с вами не спорил.

 

38 минут назад, Gliuck сказал:

я описал главные отличия, т.е. силовую конструкцию жилища, которые легко видны взгляду неспециалиста. Также, как и отличия в любом домостроительном проекте. И для этого не обязательно становиться архитектором, также, как историком... 

 

Повторюсь, что отличий очень много и все они описаны в этой теме.

 

[Gliuck]

Для АксКерБорж - Лет 20 назад одна женщина мне сказала: "Зануда, это человек, которому легче отдаться, чем объясить - почему ты этого делать не желаешь, потому, что он признает только два мнения - первое свое, второе - неправильное", так вот, уважаемый АксКерБорж вы - зануда и тролль! Если человек задает вопрос - чем отличаются типы юрт, значит он НЕ СОБИРАЕТСЯ СТАНОВИТЬСЯ ЭТНОГРАФОМ!!! Т.е. его НЕ ИНТЕРЕСУЮТ МЕЛКИЕ РАЗЛИЧИЯ и он НЕ желает тратить свое время и силы на подобные исследования! И не стоит его заставлять это делать, доказывая, что он не прав. Если для вас это больная тема - флаг вам в руки и паровоз на встречу...

[Gliuck]

Для mechenosec — Разговор "ни о чем", но, если вам так зудит, то вспомните, что  БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ монгольской армии состояла из покоренных народов, а города брали с помощью машин, которые делали китайские инженеры, и управляли ими тоже китайцы. Это только доказывает открытое сознание монголов — собирали все, что полезно. Оценивать стоит действия народа, после завоевания: вливались они в армию тех, кого считали завоевателями или не желали идти и грабить соседей... Полезно, также вспомнить классику - фильм "Формула любви" и слова кузнеца:"Что один человек сделал, другой завсегда сломать может!".

[mechenosec]

5 часов назад, Gliuck сказал:

Для mechenosec — Разговор "ни о чем", но, если вам так зудит, то вспомните, что  БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ монгольской армии состояла из покоренных народов, а города брали с помощью машин, которые делали китайские инженеры, и управляли ими тоже китайцы. Это только доказывает открытое сознание монголов — собирали все, что полезно. Оценивать стоит действия народа, после завоевания: вливались они в армию тех, кого считали завоевателями или не желали идти и грабить соседей... Полезно, также вспомнить классику - фильм "Формула любви" и слова кузнеца:"Что один человек сделал, другой завсегда сломать может!".

В Ср Азию , в гости к нашему другу АКБ , пришла именно монгольская армия, как и в западном походе. То что большая часть монгольской армии была из покорённых народов? Это сказки для дураков, мобилизованные конечно были, но только как вспомогательные отряды, или толпа для хашара, об этом говорит неудачный опыт с туркменами. Насчёт китайских инженеров согласен, но и они были сильны только против слабых среднеазиатских крепостей, или деревянных русских стен, западный поход это наглядно показал, Батый обломал зубы на европейских Брно и Оломоуце, хотя и простоял под ними месяц или два. 

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

В Ср Азию , в гости к нашему другу АКБ

 

1) Наш Керейтский улус располагался тогда и наше племя до сих пор живет и кочует на западных равнинах Алтая, нынче это Или-Казахский автономный округ КНР.

Если вы считаете эту область Средней Азией, то как выражается тут Gliuck, флаг вам в руки и паровоз навстречу.

 

2) В походах на Среднюю Азию (Отрар, Самарканд, Бухару) как раз и участвовали мои далекие предки.

 

Владимир, вам что вчера не помогла неотложка? Снова вызывать? 

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, Gliuck сказал:

Для АксКерБорж - Лет 20 назад одна женщина мне сказала: "Зануда, это человек, которому легче отдаться, чем объясить - почему ты этого делать не желаешь, потому, что он признает только два мнения - первое свое, второе - неправильное", так вот, уважаемый АксКерБорж вы - зануда и тролль! Если человек задает вопрос - чем отличаются типы юрт, значит он НЕ СОБИРАЕТСЯ СТАНОВИТЬСЯ ЭТНОГРАФОМ!!! Т.е. его НЕ ИНТЕРЕСУЮТ МЕЛКИЕ РАЗЛИЧИЯ и он НЕ желает тратить свое время и силы на подобные исследования! И не стоит его заставлять это делать, доказывая, что он не прав. Если для вас это больная тема - флаг вам в руки и паровоз на встречу...

 

Какой вы агрессивный однако. Я к нему вежливо, как говорится со всей душой, а он с кулаками бросается обозвав меня занудой и троллем.

Новички так не делают, вы явно реинкарнация какого-нибудь моего бывшего калмыцкого или бурятского друга. 

Короче, напишите еще раз в таком духе, получите от меня адекватный ответ.

  

[Gliuck]

Для АксКерБорж - Я и в первом ответе все описал свое мнение помощью логики, но если вам захотелось что-то мне доказать, это ваши проблемы. И не люблю, когда их делают моими. Можете угрожать - переживу и хуже мне от этого не станет...

[кылышбай]

30.06.2019 в 08:31, АксКерБорж сказал:

вы явно реинкарнация какого-нибудь моего бывшего калмыцкого или бурятского друга.   

по содержанию поста о юртах точно не монгол (явно акцентировал внимание на конструктивных преимущества среднеазиатских тюркских юрт перед центрально-азиатскими монгольскими)

[АксКерБорж]

29.06.2019 в 13:46, АксКерБорж сказал:

Ув. Gliuck, это только самые поверхностные различия.

Различия тюркской юрты и монгольского гэра подробнейшим образом изложены в этой объемной теме, их много и некоторые из них незаметны для невооруженного и неискушенного глаза.

В частности, можете ознакомиться с моими постами о различиях юрты от гэра начиная примерно с публикаций 2010 - 2011 гг.

Изучив вопрос я небезосновательно считаю, что монгольский гэр это заимствованная тюркская юрта. Отсюда его отличия от юрты с учетом монгольской специфики.

 

Покажите мне где моя шашка в этом обращении к Gliuck'у? Нормальный и вежливый пост.

Ой не любите вы меня, ағатай. 

 

[Steppe Man]

On 7/4/2019 at 9:15 PM, кылышбай said:

по содержанию поста о юртах точно не монгол (явно акцентировал внимание на конструктивных преимущества среднеазиатских тюркских юрт перед центрально-азиатскими монгольскими)

 

 

Монгольская юрта является самым совершенным из переносных жилищ кочевых народов ЦА.

Казахская юрта не устойчива против ветра.Поэтому казахи  изпользуют монгольский багана.

 

1: IDA-ICE mathematical models of different types of traditional yurts. 1) Mongolian yurt, 2) 13th-century Mongolian yurt, 3) Hunnu yurt, 4) Inner Mongolian yurt, 5) Hungarian yurt, 6) Kazakh yurt, 7) Kyrgyz yurt, 8) Double wall yurt, 9) Afghanistan yurt

 

https://www.researchgate.net/figure/IDA-ICE-mathematical-models-of-different-types-of-traditional-yurts-1-Mongolian-yurt_fig3_328404455

Оказывается-самая теплая юрта это монгольская юрта.

 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Монгольская юрта является самым совершенным из переносных жилищ кочевых народов ЦА.

Казахская юрта не устойчива против ветра.Поэтому казахи  изпользуют монгольский багана.

Оказывается-самая теплая юрта это монгольская юрта.

 

Почитайте свидетельства очевидцев, китайцев и европейцев, и поймете, что юрта татарских племен Чингизхана имеет больше существенных аналогий с тюркской юртой и не имеет аналогий с монгольским гэром.

Писал об этом в этой теме сто и больше раз.

Взять хотя бы изготовление купольных жердей из гибкой и легкой ивы, тогда как современные монголоязычные народы изготовляют их из прямых, тяжелых сосновых жердей.

Взять хотя бы отсутствие подпорок у татарской и тюркской юрты, но они есть в монгольском гэре.

Взять хотя бы высоту и простор татарской и тюркской юрты, и приземистость монгольского гэра.

Взять хотя бы существование у татарских племен Чингизхана и у тюрков юрт на телеге, но у монголоязычных народов их не было.

Взять хотя бы существование у татарской и тюркской юрты второй двери, войлочной, но у монгольского гэра ее нет.

И т.д. и т.п.

 

[Steppe Man]

Quote

Монгольская юрта - залог успеха пожилого французского бизнесмена

71-летний Жак Боллет создал во Франции турбазу "Жилье кочевников", пользующуюся большой популярностью у европейцев.

 

Монгольский народ невозможно представить без юрты, которая полностью соответствует кочевому образу жизни монголов: её легко перевозить, можно поставить или разобрать за короткий срок. 

В последние годы иностранные граждане очень интересуются монгольской юртой. Они приобретают юрту, чтобы жить в ней или  пропагандировать в своей стране образ жизни кочевников. Примером тому является гражданин Франции, который сильно любит Монголию. Жак Боллет поставил 25 юрт на своей туристической базе “Жильё кочевников” у себя на родине в маленьком городке на севере Франции La Chapelle-Gauthier, где организовал большое количество церемоний бракосочетания. 

71-летний Жак Боллет, создавший свою туристическую базу в 2008 году, впервые отправился в Монголию в 1992 году, чтобы полюбоваться девственной природой страны. С тех пор он уже объездил 21 аймак страны. Тогда он впервые открыл туристическую базу в Монголии и привёз в страну большое количество французских туристов. Но в связи с тем, что туристический сезон в Монголии длится короткое время, он вынужден был закрыть свой бизнес, но при этом решил экспортировать монгольскую юрту во Францию. 

Изначально Жак Боллет приобрёл юрту для того, чтобы в ней жить, но ему понадобилось место для её хранения. Тогда он купил себе заброшенную ферму и ему в голову пришла мысль о том, чтобы здесь принимать туристов. 

За все эти годы он научился хорошо разбираться в юртах и сам проводит маленькую экскурсию для иностранных туристов и французов. Бывают моменты, когда у него не оказывается монгольских рабочих, но и здесь он выходит из сложившей ситуации, так как может подробно объяснять рабочим, как поставить или разобрать юрту. 

Туристическая база “Жильё кочевников” получает 12-15 заказов в месяц на проведение свадебных церемоний, т.е. примерно три свадьбы в неделю.

На туристической базе работает более 10 человек, пять из которых монгольские граждане. “Людям сильно нравится монгольская юрта. Каждый, кто приезжает сюда, уходит очень довольным. Создание этого места напоминает мне мои воспоминания молодости. Хотел бы поблагодарить за древнюю монгольскую историю, традиции и обычаи, удивительно красивую природу. Монголия действительно красивая страна”, — с нескрываемым восторгом говорит Жак Боллет. 

 

 

[АксКерБорж]

Монгольский шоколад в форме гэра: