Кыргызы

[Nurbek]

22 часа назад, OlegFe сказал:

енисейские киргизы, скорее, ретроспективное обозначение китайских названий енисейских групп, которые могли участвовать в этногенезе будущих киргизов. оригинальный  же этноним все-таки связан с Тянь-Шаням. 

Этноним Кыркз 𐰶𐰃𐰺𐰴𐰕 упоминается еще в памятнике Бильге-Кагану, а это 8 век:

-----------------------------------------------

YUGÇI : SIGıTÇI : ÖŊRE : KÜN : TOGSıKDA : BÖKLİ : ÇÖLüGiL : TaBGaÇ : TÜPÜT : aPaR : PURuM : KIRKıZ : ÜÇKURIKaN : OTuZTaTaR : KITaYN : TaTaBI : BUNÇA : BUDoN : KeLİPeN : SIGTAMıŞ : YUGLAMıŞ : aNTaG : KÜLüG : KAGaN : eRMiŞ : aNDA : KİSRE : İNİSİ : KaGaN : BOLMıŞ : eRiNÇ : OGLITI : KaGaN : BOLMıŞ : eRiNÇ : aNDA : KİSRE : İNİSİ : eÇİSİN : TeG :

На юге были врагами китайский народ.
На севере были врагами народ Тогуз Огуз под руководством Баз кагана.
Киргизы, Курыканы, Тридцать татаров, Кытаны,
Татабы все были врагами.
Отец мой каган.......
Выступил в сорока семи нашествиях,
Воевал двадцать раз.

-----------------------------------------------

TÖRTYiGiRMİ : YaŞIMKA : TaRDUŞ : BODuN : ÜZE : ŞaD : OLuRTıM : eÇİM : KaGaN : BİRLE : İLGeRÜ : YaŞıL : ÖGüZ : ŞaNTUŊ : YaZIKA : TeGİ : SÜLeDiMiZ : KURıGaRU : TeMiR : KaPıGKA : TeGİ : SÜLeDiMiZ :

На юге воевали до Желтой реки (Хуанхэ) до равнины Шаньтун,
На западе воевали до железных ворот.

KöGMeN : aŞA : KIRKıZ : YİRİŊE : TeGİ : SÜLeDiMiZ : KaMaGI : BİŞOTuZ : SÜLeDiMiZ : ÜÇYiGiRMİ : SÜŊüŞDüMiZ : İLLiGiG : İLSiReTDiMiZ : KaGaNLıGıG : KaGaNSıRaTDıMıZ : TİZLiGiG :

Перешли через гору Кугмен (Саян) и нападали на киргизов.
Всего совершили двадцать пять нашествий. Тринадцать войн прошли.

eRTİ : KaGaN : aTıG : BUNDA : BİZ : BİRTiMiZ : SİŊiLiM : KONÇuYUG : BİRTiMiZ : ÖZİ : YaZıNDI : KaGaNI : ÖLTİ : BODuNI : KÜŊ : KUL : BOLDI : KÖGMeN : YİR : SUB : İDiSiZ : KaLMaZUN : TİYiN : aZ : KIRKıZ : BODuNıG : İTiP : İTiP : YaRaTıP : KeLTiMiZ : SÜŊüŞDüMüZ : ---- : İLİN : YaNA : BİRTiMiZ : iLGeRÜ : KaDıRKaN : YıŞıG : aŞA : BODuNıG : aNÇA : KONDURTuMıZ : aNÇA : İTDiMiZ : KURıGaRU :

(Ему) титул кагана тогда дали мы,
Младшую сестру принцессу также дали мы.
Каган на престоле ошибся, умер, и народ его стал рабом.
Чтобы земля-вода Когмен не остались без хозяина,
Создал маленький народ киргизов 

 

[Cuckinator]

On 4/24/2007 at 5:09 PM, Guest niki said:

Сорри тут небольшая ошибочка

кырку\кыркун - ед.ч. "у" переходит в "ы" во множественном числе

Другое дело, что кырку\кыргу - это "существительное", а "кырк-" это глагол. Аффикс "н" скорее всего служил в качестве словообразовательного аффикса для существительных и глаголов, но это два разных аффикса! кыркын здесь возвратный аффикс (не уверен по названию) и тут "резка, стрижка", а не "тот кто режет, срижет". это для киргизов особенно важно учитывать, потому что "кыркын" - что очень близко к "резать" и "стричь" - это вообще "рабыня", "невольница".

Тут такое дело. Когда говорят о кыркыз - "резальщики" и кырылгыз - "неистребимые", то идет словообразование от глаголов. Обычно существительные образованные от глаголов имеют определенные аффиксы. Тут я просто многие термины забыл, но сами посмотрите насчет (старых) слов образованных от глаголов и от существительных. Там разные формы, формы от глаголов более сложные и длинные, а короткие слова больше похоже на наречия, чем на существительные или даже не знаю как это называется, но переводится как "тот кто...". Аны келгис кыламын.

Келгис - "тот, кто не приходит". Кыргыс - "тот кто не уничтожается", кыркыс - тот, кто не косит, режет. Кырган - резальщик

Может ли наречие стать наименованием народа? Как раз-таки ваш пример со Спартой. Это ведь "взгляд со стороны", а не самоназвание. "Резальщики" больше походит на "запретные слова", которые не упоминают всуе, чтобы не пришли и не перерезали.

Тут же все же нам лучше принять версию о "цветовом" названии. Цветовые этнонимы - одни из древнейших. Там потомки красных ди, после которых китайцы стали изображать демонов как голубоглазых и красноволосых. Некоторые авторы говорят об алтайском (читай киргизском :kg1: ) происхождении династий Чжоу или Шань

П.С. Вообще если продвигать национальную идею то мне кажется, что отталкивать от того, что кыркыз - это этноним, а не политоним или прозвище, или какая-то идея. Вот бывший МИД Иманалиев говорит о "романтическом национализме" и в то же время, также говорит что "кыргыз", "это не народ, а некая идея". Национализм должен быть целостным иначе будет как в Чечне или Татарстане, когда каждый будет иметь собственное мнение о том, кто есть чечены (нохча или мусульмане-воины), татары (татары или булгары).

Имхо, такие древние названия, как «кыргыз», происходят от тотемных животных. Сомневаюсь, что такая грамматика вообще существовала 2000 лет назад.

[АксКерБорж]

В 26.03.2025 в 18:59, Nurbek сказал:

Перешли через гору Кугмен (Саян) и нападали на киргизов.
Чтобы земля-вода Когмен не остались без хозяина,
Создал маленький народ киргизов 

 

Всегда интересовали упоминаемые в Орхонских надписях горы Кёгмен, которые отождествляют с Саянским хребтом, протянувшимся от Алтайских гор до Байкала.

1) Интересно как Саянские горы называют сами местные народы - тывалар и тофалар?

2) Кёгмен (Кокман) = Саянский хребет или нет?

 

[Rust]

Русское название Саяны по мнению покойного Бутанаева от "соен" - названия тувинцев.