Эрийн гурван наадам-Три игрища мужей

[Zake]

На кыргызском яз. гл. "бат" тоже используется в значении "осмеливаться", "дерзать". 

http://tili.kg/dict/d1/show/бат

[Boroldoi]

3 hours ago, Zake said:

Если считаете, что каз.  "батыл" из монг. языка,  тогда дайте монгольское слово "батыл" . Если этого слова у вас нет, то хватит изворачиваться! Со стороны некрасиво выглядит.

Еще раз для непонятливых, казахское "батыл" ("смелый") от слова "бату" в значении "осмеливаться" плюс аффикс "л". 

Например также как и "шабуыл" - "наступление, атака"  от  гл. " шабу" - "нападать" плюс аффикс "л". 

Резюмирую, аффикс "л" или "ул" или "ыл" используется часто в тюркских языках. 

Пока на “ул” примеров так и нет. Я всё жду поток. А от меня очередной тонуул грабеж от глагола тонох грабить. 

[АксКерБорж]

15 часов назад, Boroldoi сказал:

После того как вы начали поддакивать ему в том что он из Говь-Алтай у меня сомнения. Думаю он такой же гобиалтаец как я парижанин. Босгуул самое обычное слово, которую все знают и ни какое не диалектное. 

 

Азбаяр исконный уроженец Говь-Алтая, хотя нынче и столичный житель. Поэтому никаких сомнений. Родной язык и традиции он знает лучше всех монгольских форумчан.

Энхдалай уроженец Баян-Өлгия, Цэнгэла, алтайн урианхай, но тоже хорошо владеет халха-монгольским по стране проживания, например, как казахские юзеры также владеют русским.

А откуда и кто вы, вы сами прекрасно знаете. 

 

15 часов назад, Boroldoi сказал:

Все таки хотелось бы слова с окончанием на ул как в жасаул и караул. Ведь речь именно о них, а не всех казахских слов с окончанием на л.

 

Хорошо, вот вам подробное объяснение на примере казахского языка:

Глагол в неопределенной форме "қарау" - смотреть, присматривать, наблюдать, следить (др. тюрк. "қара") + словообразовательный аффикс "ыл" (в русской транскрипции "ул").

Результат существительное "қарауыл" - "сторож", "стража", "охрана" (др. тюрк. "қарағу").

Отсюда русское "караул": 1) военная охрана, часовой; 2) крик о помощи, звать стражу.

По Радлову, Фасмеру и др. в древнерусском языке это заимствование из тюркских языков.

 

Тюркская этимология прозрачная не только из-за этого. Потому что всё это не исключает и монгольскую аналогию, типа "харах" (смотреть) и "харуул" - (стража, охрана).

Но у меня на это есть свое, частное видение. 

Я считаю, что в основе древнего термина слово "глаз" и/или "зрачок".

Др. тюрк. "қарақ" (глаз, глазное яблоко).

Саха тыла "харах" (глаз).

Кыргызский язык "карек" (зрачок).

Казахский язык "қарашық" (зрачок).

И сравните теперь это с монгольскими:

Халха язык "нүд" (глаза), "цэцгий" (зрачок).

 

И вообще лично я считаю, что виною всему, путанице и каше, так называемое мной "Кыпшаковедение", разделяющее те племена отдельно на тюрков и монголов, приписавшая тюркскую лексику татарских племен к монгольским языкам.

 

[АксКерБорж]

13 минут назад, Boroldoi сказал:

Пока на “ул” примеров так и нет. Я всё жду поток. А от меня очередной тонуул грабеж от глагола тонох грабить. 

 

Хех, вы как будто нарочно троллите монгольские языки подбрасывая один тюркизм за другим.

босгуул - беглец (тюрк: босу - бежать)

бүрхүүл - покрывало, бүрхэх - покрывать (бүркену - накрываться)

тонуул - грабеж, тонох - грабить (тюрк: тонау - грабить)

 

Только вы ошиблись темой, вам надо сюда:

 

[Boroldoi]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Азбаяр исконный уроженец Говь-Алтая, хотя нынче и столичный житель. Поэтому никаких сомнений. Родной язык и традиции он знает лучше всех монгольских форумчан.

Энхдалай уроженец Баян-Өлгия, Цэнгэла, алтайн урианхай, но тоже хорошо владеет халха-монгольским по стране проживания, например, как казахские юзеры также владеют русским.

А откуда и кто вы, вы сами прекрасно знаете. 

 

 

Хорошо, вот вам подробное объяснение на примере казахского языка:

Глагол в неопределенной форме "қарау" - смотреть, присматривать, наблюдать, следить (др. тюрк. "қара") + словообразовательный аффикс "ыл" (в русской транскрипции "ул").

Результат существительное "қарауыл" - "сторож", "стража", "охрана" (др. тюрк. "қарағу").

Отсюда русское "караул": 1) военная охрана, часовой; 2) крик о помощи, звать стражу.

По Радлову, Фасмеру и др. в древнерусском языке это заимствование из тюркских языков.

 

Тюркская этимология прозрачная не только из-за этого. Потому что всё это не исключает и монгольскую аналогию, типа "харах" (смотреть) и "харуул" - (стража, охрана).

Но у меня на это есть свое, частное видение. 

Я считаю, что в основе древнего термина слово "глаз" и/или "зрачок".

Др. тюрк. "қарақ" (глаз, глазное яблоко).

Саха тыла "харах" (глаз).

Кыргызский язык "карек" (зрачок).

Казахский язык "қарашық" (зрачок).

И сравните теперь это с монгольскими:

Халха язык "нүд" (глаза), "цэцгий" (зрачок).

 

И вообще лично я считаю, что виною всему, путанице и каше, так называемое мной "Кыпшаковедение", разделяющее те племена отдельно на тюрков и монголов, приписавшая тюркскую лексику татарских племен к монгольским языкам.

 

Хэх опять карау карау, я же специально просил.
 

Хараа в монгольском зрение в первую очередь. Зреть то есть видеть смотреть. Отсюда харуул это смотрящий видящий, а не зрачкачстый. Опять мимо.

[Boroldoi]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Хех, вы как будто нарочно троллите монгольские языки подбрасывая один тюркизм за другим.

босгуул - беглец (тюрк: босу - бежать)

бүрхүүл - покрывало, бүрхэх - покрывать (бүркену - накрываться)

тонуул - грабеж, тонох - грабить (тюрк: тонау - грабить)

 

Только вы ошиблись темой, вам надо сюда:

 

Вон  Энхд говорит это монголизмы, я ему верю вам нет. 
 

Но для данной темы это не имеет значения. Суть в том что жасаул монгольское слово как и караул.

[АксКерБорж]

51 минуту назад, Boroldoi сказал:

Но для данной темы это не имеет значения. Суть в том что жасаул монгольское слово как и караул.

 

Это халва, она не поможет вам в разборе спорного вопроса.

 

1 час назад, Boroldoi сказал:

Хараа в монгольском зрение в первую очередь. Зреть то есть видеть смотреть. Отсюда харуул это смотрящий видящий, а не зрачкачстый. Опять мимо.

 

А говорите что не умеете врать. 

Ведь наверно внимательно прочитали мой пост, но лукавите опять ссылаясь на тюркизм "харах" (смотреть, зрение) упуская из виду главный ключ для этимологии, слова "глаза" и "зрачок".

 

[АксКерБорж]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

"харах" (смотреть, зрение) упуская из виду главный ключ для этимологии, слова "глаза" и "зрачок".

 

Монгольская этимология совершенно не бьет, "нүд" (глаза) и "цэцгий" (зрачки) далеки от искомого слова "харах" (смотреть), а значит оно тюркизм, как наверно и логично и "харуул".

 

[Boroldoi]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Это халва, она не поможет вам в разборе спорного вопроса.

 

 

А говорите что не умеете врать. 

Ведь жадно прочитали мой пост, но лукавите опять ссылаясь на тюркизм "харах" (смотреть, зрение) упуская из виду главный ключ для этимологии, слова "глаза" и "зрачок".

 

 Почетные глазастые с зрачкастыми что ли.
 

Давайте я лучше пока жду ваш поток слов ещё монгольское слово дам. Хяруул индюк от глагола хярах притаиться/замирать. Или два слова. Соруул прибор для сосания (мундштук например) от глагола сорох сосать

[АксКерБорж]

34 минуты назад, Boroldoi сказал:

 Почетные глазастые с зрачкастыми что ли.

Давайте я лучше пока жду ваш поток слов ещё монгольское слово дам. Хяруул индюк от глагола хярах притаиться/замирать. 

 

Вы каким таким словарем пользуетесь? Онлайн что ли? Выкиньте его.

Вот правильные халха-монгольские значения: 

 

34 минуты назад, Boroldoi сказал:

Хяруул индюк от глагола хярах притаиться/замирать. Или два слова.

Соруул прибор для сосания (мундштук например) от глагола сорох сосать

 

Значит не хотите идти в ту тему про казахско-монгольские языковые параллели? Хотите выкладывать тюркизмы здесь, по чайной ложечке, по одному каждый час? Ок. 

И так у вас уже 6 параллелей:

босгуул - беглец (тюрк: босу - бежать)

бүрхүүл - покрывало, бүрхэх - покрывать (бүркену - накрываться)

тонуул - грабеж, тонох - грабить (тюрк: тонау - грабить)

хяруул - индюк/страус/большая птица (тюрк: күрке тауық - индюк, күрке - домик, шалаш)). 

хяруу - иней (тюрк: қырау - иней)

соруул - сосалка, сорох - сосать (тюрк: сору - сосать)

Еще будут? 

 

[enhd]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Монгольская этимология совершенно не бьет, "нүд" (глаза) и "цэцгий" (зрачки) далеки от искомого слова "харах" (смотреть), а значит оно тюркизм, как наверно и логично и "харуул".

 

"хараа", "харах" - это монголизм.

В тюркском языках глаза - "көз, көс"  и смотреть - "көр-".

Только у тюркских народов которые жижли бок о боку с монголами, и под влиянием, смешанные слова имеются.

Тувинском слово "глаза" - карак от монгольского "хараа, харах".  Но глагол "смотреть" - "көөр" т.е. тюркское.

А у казахов слово "глаза" - көз (көс?) собственно тюркское, но глагол "смотреть" - "карау" от монгольского "хараа, харах".

Что я заметил в казахском языке очень много монголизмов чем у других тюркских языков (не в счёт тувинский, алтай-ойротский и саха-якут языки которые традиционно имеют много монголизмов, но в казахском имеются много монголизмы которых нет у этих языков).

И ещё в казахском языке сохранился форма инфинитива монгольского языка в отличие от других тюркских языков.

В казахском языке инфинитив глагола имеет форму "-ау" что является монгольским формой инфинитива "-аху, -ху".

Например:  в монгольском "хараху" -смотреть, а в казахском "карау" (караху ). 

А в других тюркских языках форма инфинитива глагола как "-ау (-аху)" нету.

Так что казахи являются потомками монголов которые окипчакизировались.

[АксКерБорж]

9 минут назад, enhd сказал:

"хараа", "харах" - это монголизм.

 

Маньчжуровед как обычно заливает. 

Монгольская этимология совершенно не бьет, потому что "нүд" (глаза) и "цэцгий" (зрачки) далеки от искомого слова "харах" (смотреть), а значит монгольское "харах" тюркизм.

Об этом свидетельствуют очевидные примеры:

Др. тюрк. "қарақ" (глаз, глазное яблоко).

Саха тыла "харах" (глаз).

Кыргызский язык "карек" (зрачок).

Казахский язык "қара" или "қарашық" (зрачок).

и т.д.

 

[enhd]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Вы каким таким словарем пользуетесь? Онлайн что ли? Выкиньте его.

Вот правильные халха-монгольские значения: 

 

 

 

Глагол "хяра(х) - " + суффикс "-уул" = хяруул.

Если бы у казахов было заимствование то было бы от "хяраху" = кырау ... и далее кыраул. Ищите может найдете. 

PS:

Вообще-то все вы можете смело соединить суффикс "-уул, -үүл, -уур, -үүр" все возможным глаголам в монгольском языке чтобы образовать новое слово существительное которое смысл обозначается от глагола.

 

[АксКерБорж]

24 минуты назад, enhd сказал:

PS:

Вообще-то все вы можете смело соединить суффикс "-уул, -үүл, -уур, -үүр" все возможным глаголам в монгольском языке чтобы образовать новое слово существительное которое смысл обозначается от глагола.

 

Значит маньчжуровед-сарлаговед правильно писать манжиуул-сарлагуул? 

 

[Nurbek]

50 минут назад, enhd сказал:

И ещё в казахском языке сохранился форма инфинитива монгольского языка в отличие от других тюркских языков.

В казахском языке инфинитив глагола имеет форму "-ау" что является монгольским формой инфинитива "-аху, -ху".

Например:  в монгольском "хараху" -смотреть, а в казахском "карау" (караху ). 

А в других тюркских языках форма инфинитива глагола как "-ау (-аху)" нету.

Так что казахи являются потомками монголов которые окипчакизировались.

Тут я поспорю.

Во первых данная форма инфинитива не -ау, а -у. Потому что кара-у. Вторая а это часть корня.

Во-вторых инфинитив на у есть не только в казахском, но и в кыргызском и башкирском.

В кыргызском глагол идти - баруу, жүрүү, басуу;

В третьих глагол қара присутсвует так же в узбекском, кыргызском, башкирском и карачаево-балкарском:

В узбекском қарамоқ - смотреть, глядеть; наблюдать; присматривать; принадлежать, находиться в ведении;

кыргызский кароо - смотрение; смотр, осмотр; рассмотрение;

башкирский ҡарау - смотреть, осматривать, рассматривать, просматривать || осмотр, просмотр

карачаево-балкарский къараргъа - 1) смотреть, глядеть; 2) ухаживать, следить, присматривать за кем; 3) обеспечивать кого чем; 4) обращаться, считаться с кем, относиться к кому; 5) рассматривать что, обсуждать кого-что; 6) искать кого-что; 7) слушать кого-что 8) слушаться кого-чего; обращать внимание на кого-что; 9) наблюдать за кем-чем, сторожить кого-что; 10) выглядывать, показываться, высовываться (откуда); торчать 11) смотреться;

[enhd]

1 minute ago, АксКерБорж said:

 

Маньчжуровед-сарлаговед будет манжиуул-сарлагуул? 

 

Ну что сказать? Невежда и кругозор уровня "худгийн мэлхий" - "лягушки из колодца". 

[enhd]

4 minutes ago, Nurbek said:

Тут я поспорю.

Во первых данная форма инфинитива не -ау, а -у. Потому что кара-у. Вторая а это часть корня.

Во-вторых инфинитив на у есть не только в казахском, но и в кыргызском и башкирском.

В кыргызском глагол идти - баруу, жүрүү, басуу;

В третьих глагол қара присутсвует так же в кыргызском, башкирском и карачаево-балкарском:

кыргызский кароо - смотрение; смотр, осмотр; рассмотрение;

башкирский ҡарау - смотреть, осматривать, рассматривать, просматривать || осмотр, просмотр

карачаево-балкарский къараргъа - 1) смотреть, глядеть; 2) ухаживать, следить, присматривать за кем; 3) обеспечивать кого чем; 4) обращаться, считаться с кем, относиться к кому; 5) рассматривать что, обсуждать кого-что; 6) искать кого-что; 7) слушать кого-что 8) слушаться кого-чего; обращать внимание на кого-что; 9) наблюдать за кем-чем, сторожить кого-что; 10) выглядывать, показываться, высовываться (откуда); торчать 11) смотреться;

"Во-вторых инфинитив на у есть не только в казахском, но и в кыргызском и башкирском."  - Значит из монгольского мира и монгольского влияния. Не удивляюсь что форма инфинитива " -ау, - аху"  есть у башкиров и кыргызов ... однозначно влияние монгольского языка. 

Вообщем  гласное перед "-у" не имеет занчения, а форма окончания инфинитива как "-у" или монгольское влияние "-ху" это главное.

Посмотри в других тюркских языках инфинитив в какой форме бывают.  И проясняется почему у казахов другое, т.е. монгольское влияние ...

[Nurbek]

9 минут назад, enhd сказал:

"Во-вторых инфинитив на у есть не только в казахском, но и в кыргызском и башкирском."  - Значит из монгольского мира и монгольского влияния. Не удивляюсь что форма инфинитива " -ау, - аху"  есть у башкиров и кыргызов ... однозначно влияние монгольского языка. 

нет такой формы инфинитива в казахском как -ау, -аху. Я уже писал. Есть суффикс -у, во всех трех языках. Он формирует скорее не инфинитив, а существительное. Инфинитив в казахском на самом деле формируется добавлением суффикса -ға, -ге. Например қарауға - смотреть, баруға - идти, кіруге - заходить, шығуға - выходить.

Например:

Маған тура қарауға қорқады - он боится посмотреть мне в лицо.

[Nurbek]

А қарау, бару, кіру, шығу - это скорее существительные, которые можно перевести как смотрение, идение, захождение, выхождение.

[enhd]

9 minutes ago, Nurbek said:

нет такой формы инфинитива в казахском как -ау, -аху. Я уже писал. Есть суффикс -у, во всех трех языках. Он формирует скорее не инфинитив, а существительное. Инфинитив в казахском на самом деле формируется добавлением суффикса -ға, -ге. Например қарауға - смотреть, баруға - идти, кіруге - заходить, шығуға - выходить.

Например:

Маған тура қарауға қорқады - он боится посмотреть мне в лицо.

И этого же я имею виду казахский окончание инфинитива "-у" - это монгольское "-ху".

қарауға - харахуда - харахаас.

Маған тура қарауға қорқады - Над руу харахаас айдаг. 

PS:

Интересно что здесь тура - это же чисто монгольское слово "тура, дура".    Маган тура - Над дур.

Да вы казахи - монголы окипчакизированные, как мне кажется.

[Nurbek]

Только что, enhd сказал:

Маған тура қарауға қорқады - Над руу харахаас айдаг. 

Конечно, очень похоже, прямо один в один

[АксКерБорж]

17 минут назад, enhd сказал:

И проясняется почему у казахов другое, т.е. монгольское влияние ...

 

Почему тогда в вашем родном тувинском языке нет всего этого, хотя народ уже давно под сильным монгольским культурным влиянием, а у казахов они есть?

Ответ прост - тувинцы, в отличие от казахов, не причастны к средневековым татарским племенам. 

А в монгольских языках всё это же есть, правда в слега измененном виде, потому что они частично причастны к средневековым татарским племенам. Почему частично? Потому что основной этнический и культурный пласт народа это все же кидани и шивэи, а не татары.

Кстати это наверно и есть ответ на споры последних страниц темы.

 

[Zake]

4 минуты назад, Nurbek сказал:

А қарау, бару, кіру, шығу - это скорее существительные, которые можно перевести как смотрение, идение, захождение, выхождение.

Так и есть.

[Nurbek]

В туркменском кстати тоже есть garamak - взглянуть; взирать; внимать; выглянуть; высматривать; глядеть; держаться; заглянуть; наблюдать; отнестись; разобрать; трактовать; ходить; наглядеться; разбирать; разглядеть; разглядывать; рассмотреть; расценить; слушать; смотреть; обойтись; поглядеть;

Похоже что это все таки тюркское слово.

[enhd]

3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Почему тогда в вашем родном тувинском языке нет всего этого, хотя народ уже давно под сильным монгольским культурным влиянием, а у казахов они есть?

Ответ прост - тувинцы, в отличие от казахов, не причастны к средневековым татарским племенам. 

А в монгольских языках всё это же есть, правда в слега измененном виде, потому что они частично причастны к средневековым татарским племенам. Почему частично? Потому что основной этнический и культурный пласт народа это все же кидани и шивэи, а не татары.

Кстати это наверно и есть ответ на споры последних страниц темы.

 

Думаю что хотя у тувинцев очень много влияние от монголов, они изначально были тюрко-язычными поэтому сохранились исконно тюрксие слова.

А казахи сильно попадали под влиянием монголов, наверное монголы преобладали в социальной иерархии, и поэтому много архаичных монгольских слов.

Вообще-то казахский язык как я думаю большая каша тюркских языков с очень многим монголизмом. Это свидетельствует что у казахов было смешение народов ...