Bir bala Опубликовано 26 февраля, 2022 Опубликовано 26 февраля, 2022 @buba-suba то есть можно говорить, что керейцы и кереиты были в составе войск Джучи вместе?
buba-suba Опубликовано 27 февраля, 2022 Опубликовано 27 февраля, 2022 17 часов назад, Bir bala сказал: @buba-suba то есть можно говорить, что керейцы и кереиты были в составе войск Джучи вместе? Нет, керей - более позднее образование. 1
buba-suba Опубликовано 27 февраля, 2022 Опубликовано 27 февраля, 2022 17 часов назад, Bir bala сказал: @buba-suba то есть можно говорить, что керейцы и кереиты были в составе войск Джучи вместе? Генетика считает что общий предок кереев жил 600-700 лет назад. Если иметь в виду что ашамайлы и абак - потомки брата и сестры, то получается что 600-700 лет - 1) возраст отделения первопредка кереев от уйсунов Старшего Жуза ИЛИ 2) возраст общего предка братьев Сыбана и Кара-бия И зятя, Абак-батыра. 1) Если первопредок ашамайлы и абак жил 600-700 лет назад, и в то же время кереи отделились в отдельный род, то получается что абаки произошли от близкородственной связи 2) Если правило 7 поколений соблюдалось, то Сыбан и Кара-бий жили где-то 500 лет назад. Кереи ну никак не могли воевать в войске Джучи. Кстати, возраст первопредка ашамайлы не определяли? Если 500-600 лет, то это время Керей хана. И этноним "устаканится". 2
Bir bala Опубликовано 27 февраля, 2022 Опубликовано 27 февраля, 2022 @buba-suba Какая разница в какой год жил общий предок? У этого общего предка были свои предки, которые могли участвовать в завоевательных походах Джучи. Генетика не верифицирует события, а лишь подтверждает потомков.
buba-suba Опубликовано 27 февраля, 2022 Опубликовано 27 февраля, 2022 6 минут назад, Bir bala сказал: @buba-suba Какая разница в какой год жил общий предок? У этого общего предка были свои предки, которые могли участвовать в завоевательных походах Джучи. Генетика не верифицирует события, а лишь подтверждает потомков. Тогда надо было ставить вопрос иначе: то есть можно говорить, что ПРЕДКИ кереев и кереиты были в составе войск Джучи вместе? Или это из серии "наш хан казах, его отец казах, они чингизиды, и Чингисхан казах и его предки казахи"? ...то есть ... и уйсуны - кереи...
buba-suba Опубликовано 27 февраля, 2022 Опубликовано 27 февраля, 2022 14 минут назад, Bir bala сказал: Какая разница в какой год жил общий предок? Если общий предок жил гораздо позже какого-либо события, то его потомки ну никак не могли участвовать в том событии.
Bir bala Опубликовано 27 февраля, 2022 Опубликовано 27 февраля, 2022 @buba-suba Так а зачем пишите предки кереев, если этот этноним есть в источниках до 14 века? Генетика же не доказывает время появления этнонима.
buba-suba Опубликовано 27 февраля, 2022 Опубликовано 27 февраля, 2022 15 минут назад, Bir bala сказал: @buba-suba Так а зачем пишите предки кереев, если этот этноним есть в источниках до 14 века? Генетика же не доказывает время появления этнонима. Сыбан и Кара-бий жили до 14 века? Или в источниках - тезка казахских кереев у кераитов? Вы же имели в виду род керей племени кераит?
Jagalbay Опубликовано 27 февраля, 2022 Опубликовано 27 февраля, 2022 12 часов назад, buba-suba сказал: Генетика считает что общий предок кереев жил 600-700 лет назад. Если иметь в виду что ашамайлы и абак - потомки брата и сестры, то получается что 600-700 лет - 1) возраст отделения первопредка кереев от уйсунов Старшего Жуза ИЛИ 2) возраст общего предка братьев Сыбана и Кара-бия И зятя, Абак-батыра. 1) Если первопредок ашамайлы и абак жил 600-700 лет назад, и в то же время кереи отделились в отдельный род, то получается что абаки произошли от близкородственной связи 2) Если правило 7 поколений соблюдалось, то Сыбан и Кара-бий жили где-то 500 лет назад. Кереи ну никак не могли воевать в войске Джучи. Кстати, возраст первопредка ашамайлы не определяли? Если 500-600 лет, то это время Керей хана. И этноним "устаканится". чей-то подрод?
АксКерБорж Опубликовано 28 февраля, 2022 Опубликовано 28 февраля, 2022 В 25.02.2022 в 18:58, buba-suba сказал: При переводе родов уак и керей из старшего Жуза в Средний одновременно из Среднего жуза в Младший были переведены кереиты. Из Среднего, а не Старшего. В 25.02.2022 в 19:51, Bir bala сказал: У меня несколько гипотез возникают. Либо позднее отюречивание прибывших войск Джучи, как я раньше и написал, либо кереи пришли вместе Джучи, а кереиты это военопленные из Могулистана. Билиберда какая-то.
АксКерБорж Опубликовано 28 февраля, 2022 Опубликовано 28 февраля, 2022 11 часов назад, Steppe Man сказал: Казахи Монголии некоторые элементы быта заимствовали от своих соседей - монглоязычных народов Западной Монголии. Допустим эту, ловить лошадей арканом. Хотя казахи всегда пользовались куруком - древком с петлей.
buba-suba Опубликовано 28 февраля, 2022 Опубликовано 28 февраля, 2022 11 часов назад, Jagalbay сказал: чей-то подрод? не понял вопроса
buba-suba Опубликовано 28 февраля, 2022 Опубликовано 28 февраля, 2022 12 часов назад, Jagalbay сказал: чей-то подрод? Возраст братьев, Сыбана и Кара-бия, их отца.
АксКерБорж Опубликовано 1 марта, 2022 Опубликовано 1 марта, 2022 В 28.02.2022 в 14:07, buba-suba сказал: Возраст братьев, Сыбана и Кара-бия, их отца. Перестаньте рассказывать сказки про Керей-хана, Сыбана, Кара-бия, Огуза. Уже давно не смешно.
АксКерБорж Опубликовано 1 марта, 2022 Опубликовано 1 марта, 2022 В 28.02.2022 в 08:38, Steppe Man сказал: А сейчас как ловят? Арканам? Хорошее замечание. Да, куруком казахи давно не пользуются, примерно с 1-й пол. 20 в. Да и вообще шарахаются от своих исконных традиций и культуры везде и во всем. Знаю почему, но не скажу, админ запрещает такое.
buba-suba Опубликовано 1 марта, 2022 Опубликовано 1 марта, 2022 Только что, АксКерБорж сказал: Перестаньте рассказывать сказки про Керей-хана, Сыбана, Кара-бия, Огуза. Уже давно не смешно. Чем я рассмешил? Спросил о возрасте первопредка рода ашамайлы. Первопредок ашамайлы и их зятя Абак-батыра 600-700 лет. Возраст первопредка рода ашамайлы и есть возраст отца Сыбана и Кара-бия.
buba-suba Опубликовано 1 марта, 2022 Опубликовано 1 марта, 2022 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Да, куруком казахи давно не пользуются, примерно с 1-й пол. 20 в. Буряты тоже, только со второй половины 20в. Пользуются расколом с подвижными перегородками.
АксКерБорж Опубликовано 1 марта, 2022 Опубликовано 1 марта, 2022 20 минут назад, buba-suba сказал: Чем я рассмешил? Спросил о возрасте первопредка рода ашамайлы. Первопредок ашамайлы и их зятя Абак-батыра 600-700 лет. Возраст первопредка рода ашамайлы и есть возраст отца Сыбана и Кара-бия. Не было таких предков как Ашамайлы и Абак. Это шежырейные названия групп племен, вероятно, данное по их тамгам.
buba-suba Опубликовано 1 марта, 2022 Опубликовано 1 марта, 2022 17 минут назад, АксКерБорж сказал: Не было таких предков как Ашамайлы и Абак. Это шежырейные названия групп племен, вероятно, данное по их тамгам. По данным шежире выделены две версии генеалогии кереев: 1. Н. Э. Масанов приводил легенду, записанную Н. Коншиным о том, что кереи происходят от двух братьев — Сыбана и Кара-бия, У Кара-бия было 4 сына: Балтаба, Кочубе, Тарычи, Танычи и дочь, на которой был женат Абак, выходец из Старшего Жуза. Потомство Сыбана и Кара-бия называется ашамайлы-керей, а потомки Абака — абак-кереи[3]. 2. Согласно З. Садибекову сыновьями Ашамайлы были Шибай и Кара-би. Дочь Караби вышла замуж за Абак батыра из рода Уйсун, а детьми Шибая были Танан, Сыбан, Сакалкерей, Таз, Сагындык-керей. Детьми Танаша были Кошебе, Балта, Тарышы[4]. Несмотря на различия в генеалогиях, по этим двум вариантам шежире есть единая точка зрения о том, что Абак не являлся кровным родственником ашамайлы-кереям и был связан с ними посредством своей жены[1]. Ашамайлы[9]: Балта Кошебе Тарышы Сибан Если это неправда, то было бы скорректировано 1
АксКерБорж Опубликовано 1 марта, 2022 Опубликовано 1 марта, 2022 47 минут назад, buba-suba сказал: По данным шежире выделены две версии генеалогии кереев: 1. Н. Э. Масанов приводил легенду, записанную Н. Коншиным о том, что кереи происходят от двух братьев — Сыбана и Кара-бия, У Кара-бия было 4 сына: Балтаба, Кочубе, Тарычи, Танычи и дочь, на которой был женат Абак, выходец из Старшего Жуза. Потомство Сыбана и Кара-бия называется ашамайлы-керей, а потомки Абака — абак-кереи[3]. 2. Согласно З. Садибекову сыновьями Ашамайлы были Шибай и Кара-би. Дочь Караби вышла замуж за Абак батыра из рода Уйсун, а детьми Шибая были Танан, Сыбан, Сакалкерей, Таз, Сагындык-керей. Детьми Танаша были Кошебе, Балта, Тарышы[4]. Несмотря на различия в генеалогиях, по этим двум вариантам шежире есть единая точка зрения о том, что Абак не являлся кровным родственником ашамайлы-кереям и был связан с ними посредством своей жены[1]. Ашамайлы[9]: Балта Кошебе Тарышы Сибан Если это неправда, то было бы скорректировано Это персонажи из легенды (сказки по-русски), шежыре, а не реальные личности.
buba-suba Опубликовано 1 марта, 2022 Опубликовано 1 марта, 2022 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Это персонажи из легенды (сказки по-русски), шежыре, а не реальные личности. То Вы клятвенно утверждаете что шежире - истина на 150%, то это сказки. Тогда вопрос без имен: известен ли возраст первопредка рода Ашамайлы из племени керей?
