Qairly Опубликовано 25 января, 2022 Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 25 минут назад, Boroldoi сказал: На казахском сами слова мүше или мүшел что означают. Муше - букв. член, (организации, общества), также часть тела, конечность, или орган, в первую очередь половой. Мушекап - презерватив. Мушел - полный 12 летний цикл. Цикл в принципе. "Жасым бар қос мүшелдей, жылым – сиыр" Мой возраст два цикла, я года коровы. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 25 января, 2022 Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 6 minutes ago, Qairly said: Муше - букв. член, (организации, общества), также часть тела, конечность, или орган, в первую очередь половой. Мушекап - презерватив. Мушел - полный 12 летний цикл. Цикл в принципе. "Жасым бар қос мүшелдей, жылым – сиыр" Мой возраст два цикла, я года коровы. не обязательно половой дене мүшесі может означать любую часть тела мүшеқап неологизм 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 25 января, 2022 Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 33 minutes ago, Boroldoi said: Пока нашёл одно слово со схожим значением в ДТС Мüddät; отрезок времени Смотрю дальше. Сходных с мүше или мүшел слов в ДТС не нашёл. Энхд прав это чистый монголизм. вполне может быть монголизмом. давайте подождём опровержения АКБ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 26 января, 2022 Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 21 час назад, Qairly сказал: Я вроде ясно и чётко написал, что это зависит от учёта тех 9-ти месяцев в утробе. Так как, ныне их не считают, да и в принципе никто кроме кочевников их и не считал, то и мушел жас сдвинулся на один год каждого цикла. Про утробу тут писал только Буба, но он всем известный фантазер и огузовед. Казахи не считают ребенка в животе живым человеком, а потому весь возраст человека испокон веков отсчитывают от рождения - 40 дней, годик и дальше. Чингизхан и его окружение вели отсчет также, летописец прям указывает, что Чингизхан прожил 72 тюркских года, то есть умер в опасный переходный год. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 26 января, 2022 Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 19 часов назад, Qairly сказал: Муше - букв. член, (организации, общества), также часть тела, конечность, или орган, в первую очередь половой. Мушекап - презерватив. Нет таких слов в казахском языке, не выдумывайте. Может вы так и называете свои причиндалы, но народ таких слов не использует. А может это регионализмы в вашем краю? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 26 января, 2022 Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 В 29.11.2021 в 11:11, Qairly сказал: В разных регионах по разному. У нас мушел жас это 12, 24, 36, 48 и так далее. То есть каждый полный цикл. Почитайте, Каирли, чтобы больше никогда не путать и не вводить других в заблуждение! Вот вам словарь: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мүшел/ А вот вам выдержки из статьи экс-юзера, лингвиста, уроженца Семипалатинска, ув. Хаджи-Мурата: Определение возраста человека в системе müçäl (müşel) в казахском языке 1 müşel jas - 13 лет - Yer jete bastaw - Взросление 2 müşel jas - 25 лет - Jigittik şaq - Молодость 3 müşel jas - 37 лет - Aqıl toqtatuw - Зрелый возраст 4 müşel jas - 49 лет - Orta jas - Средний возраст 5 müşel jas - 61 год - Yegde jas - Пожилой возраст 6 müşel jas - 73 года - Qarttıq - Старость 7 müşel jas - 85 лет - Kärilik - Преклонный возраст 8 müşel jas - 97 лет - Qaljıraw - Немощь 9 müşel jas - 109 лет - Şöpşek süyüw - Увидеть (баловать) праправнука 10 müşel jas - 121 год - Nemene süyüw - Увидеть (баловать) сына праправнука Э.Т.А.Гофман в новелле «Повелитель блох», характеризуя одного из главных персонажей, писал, что тот “достиг тридцати шести лет, то есть, можно сказать, лучшего возраста жизни”. В стихотворении «Ayrıldım» («Я расстался») туркменского поэта Махтумкули этот период расцвета жизненных сил обозначен следующими словами: Yar’ğa yaraşar üç müçä… “Возлюбленной в пору возраст, равный 3 мучалям, т.е. 37 годам”. Выражение “три мучаля” (3х12=37) встречается и в казахской поэзии. Например, в стихотворении Молдагалиева есть строки: Ötpek pe solay jır bayğus, Üş müşel janga tolğan’da? “Так ли минует (завершит жизнь) певец бедный, Достигший полной зрелости недавно?”. Фраза Menin bügün üçünçü müçölüm переводится с киргизского языка на русский следующим образом : “Мне сегодня исполняется 37 лет” (букв. “Сегодня мой третий мучаль”). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 26 января, 2022 Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 19 часов назад, boranbai_bi сказал: вполне может быть монголизмом. давайте подождём опровержения АКБ. Не может быть. Заявлять, что это "чистый монголизм" может только баян-ульгийский маньчжуровед Энхд. А если быть объективным, то оспаривать эту группу слов несерьезно также, как оспаривать тюрко-монгольскую параллель "қара - хар" или все другие монгольские заимствования из тюркских, которых огромная масса. Каждый может лично убедиться, что в казахском и халхаском языках значения практически идентичные, но в казахском языке семантика глубже и шире. Привожу лишь часть из них. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 26 января, 2022 Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 53 минуты назад, АксКерБорж сказал: Почитайте, Каирли, чтобы больше никогда не путать и не вводить других в заблуждение Мушел - это 12 летний цикл, АКБ. Пишу вам, потерявшим связь с корнями и вообще с течением истории, в последний раз. Мушел - это 12 летний цикл, мушел жас это все возраста полного цикла, то есть 12+1, потому что считают девять месяцев в утробе. Кто бы что бы не писал, вы спорите, чтобы спорить или чтобы восхвалять свою мегаутентичную деревню. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 26 января, 2022 Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 7 минут назад, Qairly сказал: Мушел - это 12 летний цикл, АКБ. Пишу вам, потерявшим связь с корнями и вообще с течением истории, в последний раз. Мушел - это 12 летний цикл, мушел жас это все возраста полного цикла, то есть 12+1, потому что считают девять месяцев в утробе. Кто бы что бы не писал, вы спорите, чтобы спорить или чтобы восхвалять свою мегаутентичную деревню. Не надо сочинять сказки про утробу и про половые члены. Или у вас есть примеры из казахского языка или народных преданий, обычаев про лишний 1 год в утробе? У Бубы своя голова на плечах, а у Каирли своя. Пользуйся своей головой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 26 января, 2022 Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 8 минут назад, Qairly сказал: Мушел - это 12 летний цикл, АКБ. Не заговаривайте зубы. Речь у нас шла не про 12-летний цикл, никто его не отрицал. Козе понятно, что животных в календаре 12, а не 13. Речь у нас шла про казахский "мүшел жас", который вы называете последний 12-ый год, а я и весь народ - 13-ый год. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 26 января, 2022 Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Речь у нас шла про казахский "мүшел жас", который вы называете последний 12-ый год, а я и весь народ - 13-ый год. Потому что в учёт идут 9 месяцев в утробе. Вы считать не умеете совсем? 6 минут назад, АксКерБорж сказал: Матами они стали у обрусевших казахов Матами они были изначально. Википедия и определение слово мат вам в помощь. Ну или словари других тюркских языков, где они также отмечены нецензурной бранью. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 26 января, 2022 Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 В 29.11.2021 в 11:11, Qairly сказал: В разных регионах по разному. У нас мушел жас это 12, 24, 36, 48 и так далее. То есть каждый полный цикл. Неужели трудно воспользоваться поисковиками? https://kk.wikipedia.org/wiki/Мүшел_жас https://tengrinews.kz/story/kazakta-mushel-jas-nege-katerl-sanaladyi-369991/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 26 января, 2022 Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 В 29.11.2021 в 11:11, Qairly сказал: В разных регионах по разному. У нас мушел жас это 12, 24, 36, 48 и так далее. На живом примере, что вы Каирли не правы. Племяннице исполнилось 12 лет и в этот день мы говорим, что она "мүшелге кірді" - букв. "вошла в мющель", а при достижении следующего дня рождения, в 13 лет, она "мүшелден шығады" - "выйдет из мющеля". То есть "мүшел жас" - "возраст мющель" - это год после 12-летнего цикла, т.е. 13-ый год! Соответственно - 25, 37, 49 и так далее. Не понимаю зачем оспаривать очевидные и простейшие вещи, которые известны любому казаху? И еще и хамить по колхозному. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 26 января, 2022 Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Племяннице исполнилось 12 лет и в этот день мы говорим, что она "мүшелге кірді" - букв. "вошла в мющель", а при достижении следующего дня рождения, в 13 лет, она "мүшелден шығады" - "выйдет из мющеля". Вошла и вышла. Все верно 12 летний возраст, или 13-ый год жизни. Тот же год, в год кого она родилась. С 13 до 14 считается на сегодняшний день из-за учёта 9 - ти месяцев в утробе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koshoj Опубликовано 26 января, 2022 Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 У меня родители из разных регионов Киргизии и в них мүчөл жыл по разному считается. У маминых родственников это когда исполняется 12, 24, 36, а у папиных - когда исполняется 13,25,37 и так далее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 26 января, 2022 Поделиться Опубликовано 26 января, 2022 Если бы использовали животный цикл то вообще споров не было бы. Все просто, если ты родился в год тигра значит через неделю войдещь в год так как наступает очередной год тигра. У нас это называется как войти в год/жил орох. А специально мөчлөг жил называют 33 летний и 66 летнии годы. Говорят не связанный с буддизмом черная астрология /хара зурхай/, что то связанное с материнским началом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 января, 2022 Поделиться Опубликовано 27 января, 2022 В 27.01.2022 в 05:57, Boroldoi сказал: Если бы использовали животный цикл то вообще споров не было бы. Все просто, если ты родился в год тигра значит через неделю войдещь в год так как наступает очередной год тигра. У нас это называется как войти в год/жил орох. А специально мөчлөг жил называют 33 летний и 66 летнии годы. Говорят не связанный с буддизмом черная астрология /хара зурхай/, что то связанное с материнским началом. У нас, у казахов, с вами монголами, всё по разному, об этом и спорим же. У нас можно сказать сохранился древний, оригинальный отсчет возраста, который зафиксирован еще у самого Чингизхана, что переходный опасный год это нечетный, следующий после каждого 12-летнего цикла. В котором собственно и умер великий черный татарин, ведь это было на 73 году жизни, а не на 72-м. У вас так сказать очень буддинизировался как сам календарь, так и отсчет возраста, если у вас в четные годы и если к тому же какие-то 33 и 66 циклы. В 26.01.2022 в 22:13, buba-suba сказал: Надо полагать - конец зимы или начало весны. В конце весны Вы увидели первую траву, значит Вам исполнился год (по современному отсчету возраста Вам было месяца три). Помните, РАД указывал про подсчет возраста по увиденным травам (видел столько-то трав) ЧХ видел 72 травы, на 73-м опасном году (конец лета - начало осени, через 3-4 месяца после появления 72-й травы) умер. Фактически по современному отсчету возраста ему было 71 год и несколько месяцев. Читайте про Чингизхана выше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 27 января, 2022 Admin Поделиться Опубликовано 27 января, 2022 Спам удален. Юзер @Qairly уходит в бан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 27 января, 2022 Поделиться Опубликовано 27 января, 2022 56 минут назад, Rust сказал: Спам удален. Юзер @Qairly уходит в бан. За что? По вашему называть половые органы матерными словами, и утверждать, что так делают настоящие представители какого-либо народа, не показатель безолаберности и необразованности? Это литературное слово, между прочим. Естественно, не в значении крепостного мужика. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 27 января, 2022 Admin Поделиться Опубликовано 27 января, 2022 5 минут назад, Qairly сказал: За что? По вашему называть половые органы матерными словами, и утверждать, что так делают настоящие представители какого-либо народа, не показатель безолаберности и необразованности? Это литературное слово, между прочим. Естественно, не в значении крепостного мужика. За быдло. На месяц. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 27 января, 2022 Поделиться Опубликовано 27 января, 2022 Имхо все эти 12-летние циклы уходят корнями в обычную двенадцатеричную систему исчисления: https://ru.wikipedia.org/wiki/Двенадцатеричная_система_счисления Цитата Происхождение 12-ричной системы счисления не вызывает сомнений — это пальцевой фаланговый счёт, при котором большим пальцем руки считают каждую фалангу четырёх пальцев той же руки https://ru.wikipedia.org/wiki/12_(число) Время Циферблат часов с 12 делениями В году 12 месяцев, 12-й месяц — декабрь Количество зодиакальных созвездий равно 12, если не учитывать Змееносца. 12-й и последний знак Зодиака — Рыбы. В сутках 24 часа, но часы традиционно изготавливают с 12-часовым циферблатом, по которому часовая стрелка за сутки проходит два круга; раньше делили на 12 часов отдельно день и ночь, начиная с восхода и заката: дневные и ночные часы имели, как правило, разную длительность. Минутная стрелка в часах движется в 12 раз быстрее, чем часовая. В китайском зодиаке используется 12-летний цикл. В халдейской астрологии использовались додекаэтериды (нем.)рус. — список предсказаний урожая на каждый из 12 лет, согласно месту нахождения Юпитера в том или ином знаке Зодиака. Единицы измерения 12 дюймов в футе 12 тройских унций в тройском фунте 12 пунктов в кегле типографского шрифта Цицеро 12 баллов — максимальная сила ветра по шкале Бофорта 12 баллов — максимальная сила землетрясения по шкале Рихтера Денежные системы 12 оболов в статере[10] 12 унций в ассе[10] 12 денариев в солиде 12 денье в соле 12 пенсов в шиллинге (в Великобритании до денежной реформы 1971 года) 12 полушек в алтыне Религия и мифология Античная мифология Боги объединялись в «пантеон» или «двенадцать олимпийских богов», однако состав этих «двенадцати» в разное время определялся по-разному. Геракл совершил 12 подвигов. Ветхий Завет 12 сыновей Иакова основали 12 колен Израилевых (Быт. 49:28). 12 маццев (стоячих камней) поставил Моисей у подножия Синайской горы (Исх. 24:4)[7]. 12 камней наперсника (Исх. 28:21). 12 камней поставил Иисус Навин, преемник Моисея, среди Иордана; «они там и до сего дня» (Нав. 4:9). 12 камней из Иордана Иисус Навин поставил в Галгале (Нав. 4:20). Новый Завет У Иисуса Христа было 12 учеников; впоследствии они стали апостолами, за исключением Иуды Искариота, вместо которого 12-м апостолом стал Матфий. 12 лет было Христу, когда Он остался в храме и удивлял учителей своей мудростью (Лк. 2:42–47). После чуда насыщения множества народа осталось 12 коробов рыбы и хлеба (Мф. 14:20, Мк. 6:43, Лк. 9:17, Ин. 6:13). 12 лет страдала кровотечением женщина, исцеленная Христом (Мф. 9:20–22). 12 лет было дочери Иаира, воскрешенной Христом (Мк. 5:42). 12 учеников в Ефесе, на которых сошел Святой Дух (Деян. 19:1–7). 144 (12×12) тысячи избранных (Откр. 7:4, Откр. 14:3). 12 звезд в венце Жены, облеченной в солнце (Откр. 12:1). Небесный Иерусалим в длину, ширину и высоту составляет по 12 тысяч стадий, стена его толщиной в 144 (12×12) локтя, она имеет 12 оснований с именами 12-ти апостолов и 12-ю драгоценными камнями и у нее 12 ворот с 12-ю ангелами, именами 12-ти колен Израилевых и 12-ю жемчужинами (Откр. 21:10–21). Древо жизни, дающее плоды 12 раз в году (Откр. 22:2). Православие 12 членов Никео-Цареградского Символа веры. Двунадесятые праздники — 12 важнейших праздников. Служба Двенадцати Евангелий в Великий четверг. 12 дней продолжаются рождественские святки. 12 ступеней на пути достижения духовного совершенства[8]. Другие религии и традиции В домусульманских верованиях башкир было 12 «господов» различных элементов мироздания, над которыми стоял небесный Господь. Было 12 столпов манихейской веры. В буддизме процесс перерождения живых существ представляет собой «колесо», образуемое 12 ступенями. Двенадцать имамов — в шиизме духовные и политические преемники пророка Мухаммада. «Клятва двенадцати»: в соответствии со средневековыми норвежскими законами, с человека могло быть снято обвинение на основании совместной клятвы его и определённого числа людей; в случае самых серьёзных преступлений требовалась «Клятва двенадцати». Произнесение «Клятвы двенадцати» имело место и в Средневековой Руси (см. про Магнус Улафсон в Morkinskinna). 12 заповедей основателя христоверия Данилы Филипповича. 12 этических принципов Бахаи. Былинный русский богатырь Добрыня Никитич разговаривал «на 12 языках и знал разговор птичий»[9]. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 27 января, 2022 Поделиться Опубликовано 27 января, 2022 С другой стороны есть такая болезнь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Трискайдекафобия Трискайдекафобия (или тердекафобия, от др.-греч. τρεισκαίδεκα — тринадцать и φόβος — страх) — болезненная боязнь числа 13. Этот страх считается суеверием, исторически связанным с религиозными предрассудками. Специфический страх перед пятницей 13-го называют параскеведекатриафобией или фриггатрискайдекафобией. На сегодняшний день среди исследователей нет единого мнения о происхождении трискайдекафобии. Наиболее распространённая версия гласит, что к числу 13 неприязненно относятся потому, что оно больше 12 — числа, которое является священным у многих народов — и несло что-то неизвестное и опасное[1]. Кроме того, существует библейское предание, косвенно связанное с числом 13 — на тайной вечере Иуда Искариот, апостол, предавший Иисуса, сидел за столом тринадцатым. С этим преданием связывают самую распространённую в Европе и США в XIX веке примету, связанную с числом 13 — если за обеденным столом собрались 13 человек, один из них умрёт в течение года после трапезы. Позже в христианстве распространилось апокрифическое убеждение, что Сатана был 13-м ангелом. Трискайдекафобия имеет корни и в мифологии викингов: бог Локи был 13-м богом в древнескандинавском пантеоне. Кроме этого, карта XIII в колоде Таро обозначает Смерть. Цитата Из-за суеверности многих пилотов в США никогда не было истребителя F-13: за YF-12 (прототип SR-71) сразу же последовал F-14. Также номер 13 обычно не используется в автогонках: за 12-м номером сразу идёт 14-й. Цитата В России число 13 также иногда считается несчастливым, и называют его «чёртовой дюжиной». Во время Первой мировой войны в составе русской армии вместо «13-й» армии была создана Особая армия. Цитата Число 13 в европейской культуре иногда считается несчастливым. В связи с этим в некоторых зданиях (особенно гостиницах) этажи нумеруются так, чтобы не нервировать трискаидекафобов: после 12-го этажа может сразу следовать 14-й[4], в здании могут существовать этажи 12А и 12Б, или же 13-й этаж может называться как «12+1». Иногда это также относится к номерам домов, помещений, квартир[5]. В оперных театрах Италии иногда отсутствуют места с этим номером, и практически на всех кораблях после 12-й каюты сразу идёт 14-я. Также 13-й ряд иногда отсутствует в самолётах (после 12-го ряда идёт сразу 14-й) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 27 января, 2022 Поделиться Опубликовано 27 января, 2022 11 hours ago, АксКерБорж said: У нас, у казахов, с вами монголами, всё по разному, об этом и спорим же On 1/26/2022 at 8:31 AM, АксКерБорж said: Племяннице исполнилось 12 лет и в этот день мы говорим, что она "мүшелге кірді" - букв. "вошла в мющель", 17 hours ago, Boroldoi said: У нас это называется как войти в год/жил орох. У вас не только слово мүшел монголизм но и оборот речи такой же. Как понять. И причем тут смерть Чингис хаана. Понятно что люди иногда умирают в их мөчлөг жил. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 27 января, 2022 Поделиться Опубликовано 27 января, 2022 On 1/26/2022 at 6:57 AM, АксКерБорж said: Не может быть. Заявлять, что это "чистый монголизм" может только баян-ульгийский маньчжуровед Энхд. А если быть объективным, то оспаривать эту группу слов несерьезно также, как оспаривать тюрко-монгольскую параллель "қара - хар" или все другие монгольские заимствования из тюркских, которых огромная масса. Каждый может лично убедиться, что в казахском и халхаском языках значения практически идентичные, но в казахском языке семантика глубже и шире. Привожу лишь часть из них. ну раз нет такого тюркского слова, а казахи тюрко-монголы, то логично же, что это пришло от предков монголов улуса Джучи. т.е. если это не тюркизм, то это монголизм и наоборот. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 января, 2022 Поделиться Опубликовано 28 января, 2022 12 часов назад, boranbai_bi сказал: ну раз нет такого тюркского слова, а казахи тюрко-монголы, то логично же, что это пришло от предков монголов улуса Джучи. т.е. если это не тюркизм, то это монголизм и наоборот. Не надо гадать на ромашке, не надо раздавать словарный запас наших предков налево и направо. Да, слово случайно не вошло в ДТС, но от этого оно не становится монголизмом как вы считаете. И неужели вы всерьез допускаете, что наши предки, да и всех тюркских народов, не имели элементарных терминов для обозначения частей тела человека и скота. Вы плохого мнения о своих предках. )) Выше я привел казахские и монгольские значения, разница очевидна, у казахов (да и во всех тюркских языках) семантический ряд намного глубже и шире, чем в монгольских языках. Просто не хочется терять время углубляясь в данный вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться