Монгольские казахи

Qairly · 25 января, 2022

25 минут назад, Boroldoi сказал:

На казахском сами слова мүше или мүшел что означают.

Муше - букв. член, (организации, общества), также часть тела, конечность, или орган, в первую очередь половой.

Мушекап - презерватив.

Мушел - полный 12 летний цикл. Цикл в принципе.

"Жасым бар қос мүшелдей, жылым – сиыр"

Мой возраст два цикла, я года коровы.

boranbai_bi · 25 января, 2022

6 minutes ago, Qairly said:

Муше - букв. член, (организации, общества), также часть тела, конечность, или орган, в первую очередь половой.

Мушекап - презерватив.

Мушел - полный 12 летний цикл. Цикл в принципе.

"Жасым бар қос мүшелдей, жылым – сиыр"

Мой возраст два цикла, я года коровы.

не обязательно половой

дене мүшесі может означать любую часть тела

мүшеқап неологизм

boranbai_bi · 25 января, 2022

33 minutes ago, Boroldoi said:

Пока нашёл одно слово со схожим значением в ДТС

Мüddät; отрезок времени

Смотрю дальше.

Сходных с мүше или мүшел слов в ДТС не нашёл. Энхд прав это чистый монголизм.

вполне может быть монголизмом.

давайте подождём опровержения АКБ.

АксКерБорж · 26 января, 2022

21 час назад, Qairly сказал:

Я вроде ясно и чётко написал, что это зависит от учёта тех 9-ти месяцев в утробе. Так как, ныне их не считают, да и в принципе никто кроме кочевников их и не считал, то и мушел жас сдвинулся на один год каждого цикла.

Про утробу тут писал только Буба, но он всем известный фантазер и огузовед.

Казахи не считают ребенка в животе живым человеком, а потому весь возраст человека испокон веков отсчитывают от рождения - 40 дней, годик и дальше.

Чингизхан и его окружение вели отсчет также, летописец прям указывает, что Чингизхан прожил 72 тюркских года, то есть умер в опасный переходный год.

АксКерБорж · 26 января, 2022

19 часов назад, Qairly сказал:

Муше - букв. член, (организации, общества), также часть тела, конечность, или орган, в первую очередь половой.

Мушекап - презерватив.

Нет таких слов в казахском языке, не выдумывайте.

Может вы так и называете свои причиндалы, но народ таких слов не использует.

А может это регионализмы в вашем краю?

АксКерБорж · 26 января, 2022

В 29.11.2021 в 11:11, Qairly сказал:

В разных регионах по разному. У нас мушел жас это 12, 24, 36, 48 и так далее. То есть каждый полный цикл.

Почитайте, Каирли, чтобы больше никогда не путать и не вводить других в заблуждение!

Вот вам словарь:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мүшел/

А вот вам выдержки из статьи экс-юзера, лингвиста, уроженца Семипалатинска, ув. Хаджи-Мурата:

Определение возраста человека в системе müçäl (müşel) в казахском языке

1 müşel jas - 13 лет - Yer jete bastaw - Взросление

2 müşel jas - 25 лет - Jigittik şaq - Молодость

3 müşel jas - 37 лет - Aqıl toqtatuw - Зрелый возраст

4 müşel jas - 49 лет - Orta jas - Средний возраст

5 müşel jas - 61 год - Yegde jas - Пожилой возраст

6 müşel jas - 73 года - Qarttıq - Старость

7 müşel jas - 85 лет - Kärilik - Преклонный возраст

8 müşel jas - 97 лет - Qaljıraw - Немощь

9 müşel jas - 109 лет - Şöpşek süyüw - Увидеть (баловать) праправнука

10 müşel jas - 121 год - Nemene süyüw - Увидеть (баловать) сына праправнука

Э.Т.А.Гофман в новелле «Повелитель блох», характеризуя одного из главных персонажей, писал, что тот “достиг тридцати шести лет, то есть, можно сказать, лучшего возраста жизни”. В стихотворении «Ayrıldım» («Я расстался») туркменского поэта Махтумкули этот период расцвета жизненных сил обозначен следующими словами: Yar’ğa yaraşar üç müçä… “Возлюбленной в пору возраст, равный 3 мучалям, т.е. 37 годам”. Выражение “три мучаля” (3х12=37) встречается и в казахской поэзии. Например, в стихотворении Молдагалиева есть строки: Ötpek pe solay jır bayğus, Üş müşel janga tolğan’da? “Так ли минует (завершит жизнь) певец бедный, Достигший полной зрелости недавно?”. Фраза Menin bügün üçünçü müçölüm переводится с киргизского языка на русский следующим образом : “Мне сегодня исполняется 37 лет” (букв. “Сегодня мой третий мучаль”).

АксКерБорж · 26 января, 2022

19 часов назад, boranbai_bi сказал:

вполне может быть монголизмом.

давайте подождём опровержения АКБ.

Не может быть.

Заявлять, что это "чистый монголизм" может только баян-ульгийский маньчжуровед Энхд.

А если быть объективным, то оспаривать эту группу слов несерьезно также, как оспаривать тюрко-монгольскую параллель "қара - хар" или все другие монгольские заимствования из тюркских, которых огромная масса.

Каждый может лично убедиться, что в казахском и халхаском языках значения практически идентичные, но в казахском языке семантика глубже и шире.

Привожу лишь часть из них.

Qairly · 26 января, 2022

53 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Почитайте, Каирли, чтобы больше никогда не путать и не вводить других в заблуждение

Мушел - это 12 летний цикл, АКБ. Пишу вам, потерявшим связь с корнями и вообще с течением истории, в последний раз. Мушел - это 12 летний цикл, мушел жас это все возраста полного цикла, то есть 12+1, потому что считают девять месяцев в утробе. Кто бы что бы не писал, вы спорите, чтобы спорить или чтобы восхвалять свою мегаутентичную деревню.

АксКерБорж · 26 января, 2022

7 минут назад, Qairly сказал:

Мушел - это 12 летний цикл, АКБ. Пишу вам, потерявшим связь с корнями и вообще с течением истории, в последний раз. Мушел - это 12 летний цикл, мушел жас это все возраста полного цикла, то есть 12+1, потому что считают девять месяцев в утробе. Кто бы что бы не писал, вы спорите, чтобы спорить или чтобы восхвалять свою мегаутентичную деревню.

Не надо сочинять сказки про утробу и про половые члены.

Или у вас есть примеры из казахского языка или народных преданий, обычаев про лишний 1 год в утробе?

У Бубы своя голова на плечах, а у Каирли своя. Пользуйся своей головой.

АксКерБорж · 26 января, 2022

8 минут назад, Qairly сказал:

Мушел - это 12 летний цикл, АКБ.

Не заговаривайте зубы.

Речь у нас шла не про 12-летний цикл, никто его не отрицал. Козе понятно, что животных в календаре 12, а не 13.

Речь у нас шла про казахский "мүшел жас", который вы называете последний 12-ый год, а я и весь народ - 13-ый год.

Qairly · 26 января, 2022

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Речь у нас шла про казахский "мүшел жас", который вы называете последний 12-ый год, а я и весь народ - 13-ый год.

Потому что в учёт идут 9 месяцев в утробе. Вы считать не умеете совсем?

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Матами они стали у обрусевших казахов

Матами они были изначально. Википедия и определение слово мат вам в помощь. Ну или словари других тюркских языков, где они также отмечены нецензурной бранью.

АксКерБорж · 26 января, 2022

В 29.11.2021 в 11:11, Qairly сказал:

В разных регионах по разному. У нас мушел жас это 12, 24, 36, 48 и так далее. То есть каждый полный цикл.

Неужели трудно воспользоваться поисковиками?

https://kk.wikipedia.org/wiki/Мүшел_жас

https://tengrinews.kz/story/kazakta-mushel-jas-nege-katerl-sanaladyi-369991/

44728497_2238632142878772_21072476083920

АксКерБорж · 26 января, 2022

В 29.11.2021 в 11:11, Qairly сказал:

В разных регионах по разному. У нас мушел жас это 12, 24, 36, 48 и так далее.

На живом примере, что вы Каирли не правы.

Племяннице исполнилось 12 лет и в этот день мы говорим, что она "мүшелге кірді" - букв. "вошла в мющель", а при достижении следующего дня рождения, в 13 лет, она "мүшелден шығады" - "выйдет из мющеля".

То есть "мүшел жас" - "возраст мющель" - это год после 12-летнего цикла, т.е. 13-ый год! Соответственно - 25, 37, 49 и так далее.

Не понимаю зачем оспаривать очевидные и простейшие вещи, которые известны любому казаху?

И еще и хамить по колхозному.

Qairly · 26 января, 2022

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Племяннице исполнилось 12 лет и в этот день мы говорим, что она "мүшелге кірді" - букв. "вошла в мющель", а при достижении следующего дня рождения, в 13 лет, она "мүшелден шығады" - "выйдет из мющеля".

Вошла и вышла. Все верно 12 летний возраст, или 13-ый год жизни. Тот же год, в год кого она родилась. С 13 до 14 считается на сегодняшний день из-за учёта 9 - ти месяцев в утробе.

Koshoj · 26 января, 2022

У меня родители из разных регионов Киргизии и в них мүчөл жыл по разному считается. У маминых родственников это когда исполняется 12, 24, 36, а у папиных - когда исполняется 13,25,37 и так далее.

Boroldoi · 26 января, 2022

Если бы использовали животный цикл то вообще споров не было бы. Все просто, если ты родился в год тигра значит через неделю войдещь в год так как наступает очередной год тигра. У нас это называется как войти в год/жил орох.

А специально мөчлөг жил называют 33 летний и 66 летнии годы. Говорят не связанный с буддизмом черная астрология /хара зурхай/, что то связанное с материнским началом.

АксКерБорж · 27 января, 2022

В 27.01.2022 в 05:57, Boroldoi сказал:

Если бы использовали животный цикл то вообще споров не было бы. Все просто, если ты родился в год тигра значит через неделю войдещь в год так как наступает очередной год тигра. У нас это называется как войти в год/жил орох. А специально мөчлөг жил называют 33 летний и 66 летнии годы. Говорят не связанный с буддизмом черная астрология /хара зурхай/, что то связанное с материнским началом.

У нас, у казахов, с вами монголами, всё по разному, об этом и спорим же.

У нас можно сказать сохранился древний, оригинальный отсчет возраста, который зафиксирован еще у самого Чингизхана, что переходный опасный год это нечетный, следующий после каждого 12-летнего цикла.

В котором собственно и умер великий черный татарин, ведь это было на 73 году жизни, а не на 72-м.

У вас так сказать очень буддинизировался как сам календарь, так и отсчет возраста, если у вас в четные годы и если к тому же какие-то 33 и 66 циклы.

В 26.01.2022 в 22:13, buba-suba сказал:

Надо полагать - конец зимы или начало весны. В конце весны Вы увидели первую траву, значит Вам исполнился год (по современному отсчету возраста Вам было месяца три). Помните, РАД указывал про подсчет возраста по увиденным травам (видел столько-то трав) ЧХ видел 72 травы, на 73-м опасном году (конец лета - начало осени, через 3-4 месяца после появления 72-й травы) умер. Фактически по современному отсчету возраста ему было 71 год и несколько месяцев.

Читайте про Чингизхана выше.

Rust · 27 января, 2022

Спам удален.

Юзер @Qairly уходит в бан.

Qairly · 27 января, 2022

56 минут назад, Rust сказал:

Спам удален.

Юзер @Qairly уходит в бан.

За что? По вашему называть половые органы матерными словами, и утверждать, что так делают настоящие представители какого-либо народа, не показатель безолаберности и необразованности? Это литературное слово, между прочим. Естественно, не в значении крепостного мужика.

Rust · 27 января, 2022

5 минут назад, Qairly сказал:

За что? По вашему называть половые органы матерными словами, и утверждать, что так делают настоящие представители какого-либо народа, не показатель безолаберности и необразованности? Это литературное слово, между прочим. Естественно, не в значении крепостного мужика.

За быдло. На месяц.

Nurbek · 27 января, 2022

Имхо все эти 12-летние циклы уходят корнями в обычную двенадцатеричную систему исчисления: https://ru.wikipedia.org/wiki/Двенадцатеричная_система_счисления

Цитата

Происхождение 12-ричной системы счисления не вызывает сомнений — это пальцевой фаланговый счёт, при котором большим пальцем руки считают каждую фалангу четырёх пальцев той же руки

https://ru.wikipedia.org/wiki/12_(число)

Время

Циферблат часов с 12 делениями

В году 12 месяцев, 12-й месяц — декабрь
Количество зодиакальных созвездий равно 12, если не учитывать Змееносца.
- 12-й и последний знак Зодиака — Рыбы.
В сутках 24 часа, но часы традиционно изготавливают с 12-часовым циферблатом, по которому часовая стрелка за сутки проходит два круга; раньше делили на 12 часов отдельно день и ночь, начиная с восхода и заката: дневные и ночные часы имели, как правило, разную длительность.
Минутная стрелка в часах движется в 12 раз быстрее, чем часовая.
В китайском зодиаке используется 12-летний цикл.
В халдейской астрологии использовались додекаэтериды (нем.)рус. — список предсказаний урожая на каждый из 12 лет, согласно месту нахождения Юпитера в том или ином знаке Зодиака.

Единицы измерения

12 дюймов в футе
12 тройских унций в тройском фунте
12 пунктов в кегле типографского шрифта Цицеро
12 баллов — максимальная сила ветра по шкале Бофорта
12 баллов — максимальная сила землетрясения по шкале Рихтера

Денежные системы

12 оболов в статере^[10]
12 унций в ассе^[10]
12 денариев в солиде
12 денье в соле
12 пенсов в шиллинге (в Великобритании до денежной реформы 1971 года)
12 полушек в алтыне

Религия и мифология

Античная мифология

Боги объединялись в «пантеон» или «двенадцать олимпийских богов», однако состав этих «двенадцати» в разное время определялся по-разному.
Геракл совершил 12 подвигов.

Ветхий Завет

12 сыновей Иакова основали 12 колен Израилевых (Быт. 49:28).
12 маццев (стоячих камней) поставил Моисей у подножия Синайской горы (Исх. 24:4)^[7].
12 камней наперсника (Исх. 28:21).
12 камней поставил Иисус Навин, преемник Моисея, среди Иордана; «они там и до сего дня» (Нав. 4:9).
12 камней из Иордана Иисус Навин поставил в Галгале (Нав. 4:20).

Новый Завет

У Иисуса Христа было 12 учеников; впоследствии они стали апостолами, за исключением Иуды Искариота, вместо которого 12-м апостолом стал Матфий.
12 лет было Христу, когда Он остался в храме и удивлял учителей своей мудростью (Лк. 2:42–47).
После чуда насыщения множества народа осталось 12 коробов рыбы и хлеба (Мф. 14:20, Мк. 6:43, Лк. 9:17, Ин. 6:13).
12 лет страдала кровотечением женщина, исцеленная Христом (Мф. 9:20–22).
12 лет было дочери Иаира, воскрешенной Христом (Мк. 5:42).
12 учеников в Ефесе, на которых сошел Святой Дух (Деян. 19:1–7).
144 (12×12) тысячи избранных (Откр. 7:4, Откр. 14:3).
12 звезд в венце Жены, облеченной в солнце (Откр. 12:1).
Небесный Иерусалим в длину, ширину и высоту составляет по 12 тысяч стадий, стена его толщиной в 144 (12×12) локтя, она имеет 12 оснований с именами 12-ти апостолов и 12-ю драгоценными камнями и у нее 12 ворот с 12-ю ангелами, именами 12-ти колен Израилевых и 12-ю жемчужинами (Откр. 21:10–21).
Древо жизни, дающее плоды 12 раз в году (Откр. 22:2).

Православие

12 членов Никео-Цареградского Символа веры.
Двунадесятые праздники — 12 важнейших праздников.
Служба Двенадцати Евангелий в Великий четверг.
12 дней продолжаются рождественские святки.
12 ступеней на пути достижения духовного совершенства^[8].

Другие религии и традиции

В домусульманских верованиях башкир было 12 «господов» различных элементов мироздания, над которыми стоял небесный Господь.
Было 12 столпов манихейской веры.
В буддизме процесс перерождения живых существ представляет собой «колесо», образуемое 12 ступенями.
Двенадцать имамов — в шиизме духовные и политические преемники пророка Мухаммада.
«Клятва двенадцати»: в соответствии со средневековыми норвежскими законами, с человека могло быть снято обвинение на основании совместной клятвы его и определённого числа людей; в случае самых серьёзных преступлений требовалась «Клятва двенадцати». Произнесение «Клятвы двенадцати» имело место и в Средневековой Руси (см. про Магнус Улафсон в Morkinskinna).
12 заповедей основателя христоверия Данилы Филипповича.
12 этических принципов Бахаи.
Былинный русский богатырь Добрыня Никитич разговаривал «на 12 языках и знал разговор птичий»^[9].

Nurbek · 27 января, 2022

С другой стороны есть такая болезнь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Трискайдекафобия

Трискайдекафобия (или тердекафобия, от др.-греч. τρεισκαίδεκα — тринадцать и φόβος — страх) — болезненная боязнь числа 13. Этот страх считается суеверием, исторически связанным с религиозными предрассудками. Специфический страх перед пятницей 13-го называют параскеведекатриафобией или фриггатрискайдекафобией.

На сегодняшний день среди исследователей нет единого мнения о происхождении трискайдекафобии. Наиболее распространённая версия гласит, что к числу 13 неприязненно относятся потому, что оно больше 12 — числа, которое является священным у многих народов — и несло что-то неизвестное и опасное^[1].

Кроме того, существует библейское предание, косвенно связанное с числом 13 — на тайной вечере Иуда Искариот, апостол, предавший Иисуса, сидел за столом тринадцатым. С этим преданием связывают самую распространённую в Европе и США в XIX веке примету, связанную с числом 13 — если за обеденным столом собрались 13 человек, один из них умрёт в течение года после трапезы. Позже в христианстве распространилось апокрифическое убеждение, что Сатана был 13-м ангелом.

Трискайдекафобия имеет корни и в мифологии викингов: бог Локи был 13-м богом в древнескандинавском пантеоне.

Кроме этого, карта XIII в колоде Таро обозначает Смерть.

Цитата

Из-за суеверности многих пилотов в США никогда не было истребителя F-13: за YF-12 (прототип SR-71) сразу же последовал F-14. Также номер 13 обычно не используется в автогонках: за 12-м номером сразу идёт 14-й.

Цитата

В России число 13 также иногда считается несчастливым, и называют его «чёртовой дюжиной». Во время Первой мировой войны в составе русской армии вместо «13-й» армии была создана Особая армия.

Цитата

Число 13 в европейской культуре иногда считается несчастливым. В связи с этим в некоторых зданиях (особенно гостиницах) этажи нумеруются так, чтобы не нервировать трискаидекафобов: после 12-го этажа может сразу следовать 14-й^[4], в здании могут существовать этажи 12А и 12Б, или же 13-й этаж может называться как «12+1». Иногда это также относится к номерам домов, помещений, квартир^[5]. В оперных театрах Италии иногда отсутствуют места с этим номером, и практически на всех кораблях после 12-й каюты сразу идёт 14-я. Также 13-й ряд иногда отсутствует в самолётах (после 12-го ряда идёт сразу 14-й)

Boroldoi · 27 января, 2022

11 hours ago, АксКерБорж said:

У нас, у казахов, с вами монголами, всё по разному, об этом и спорим же

On 1/26/2022 at 8:31 AM, АксКерБорж said:

Племяннице исполнилось 12 лет и в этот день мы говорим, что она "мүшелге кірді" - букв. "вошла в мющель",

17 hours ago, Boroldoi said:

У нас это называется как войти в год/жил орох.

У вас не только слово мүшел монголизм но и оборот речи такой же. Как понять.

И причем тут смерть Чингис хаана. Понятно что люди иногда умирают в их мөчлөг жил.

boranbai_bi · 27 января, 2022

On 1/26/2022 at 6:57 AM, АксКерБорж said:

Не может быть.

Заявлять, что это "чистый монголизм" может только баян-ульгийский маньчжуровед Энхд.

А если быть объективным, то оспаривать эту группу слов несерьезно также, как оспаривать тюрко-монгольскую параллель "қара - хар" или все другие монгольские заимствования из тюркских, которых огромная масса.

Каждый может лично убедиться, что в казахском и халхаском языках значения практически идентичные, но в казахском языке семантика глубже и шире.

Привожу лишь часть из них.

ну раз нет такого тюркского слова, а казахи тюрко-монголы, то логично же, что это пришло от предков монголов улуса Джучи.

т.е. если это не тюркизм, то это монголизм и наоборот.

АксКерБорж · 28 января, 2022

12 часов назад, boranbai_bi сказал:

ну раз нет такого тюркского слова, а казахи тюрко-монголы, то логично же, что это пришло от предков монголов улуса Джучи.

т.е. если это не тюркизм, то это монголизм и наоборот.

Не надо гадать на ромашке, не надо раздавать словарный запас наших предков налево и направо.

Да, слово случайно не вошло в ДТС, но от этого оно не становится монголизмом как вы считаете.

И неужели вы всерьез допускаете, что наши предки, да и всех тюркских народов, не имели элементарных терминов для обозначения частей тела человека и скота.

Вы плохого мнения о своих предках. ))

Выше я привел казахские и монгольские значения, разница очевидна, у казахов (да и во всех тюркских языках) семантический ряд намного глубже и шире, чем в монгольских языках.

Просто не хочется терять время углубляясь в данный вопрос.