Казахи

[Bir bala]

У господина Ж.Сабитова казахский этнический коллектив состоял из пару племен, а все остальные находились во вражеских государствах. Интересно, как же казахи вообще выжили...

[АксКерБорж]

В 02.01.2026 в 08:45, Momyn сказал:

Вы внимательно читайте включая логику и выключив свой антиуйсунизм. 

 

Уже не первый раз читаю в ваших постах этот термин про уйсунофобов, что он означает? 

 

В 02.01.2026 в 08:45, Momyn сказал:

Уйсуны к тому же  исчезли с исторической сцены в 7-8 веке и вновь появились с Чингисханом и Майкы би  в 13 веке и это хронологически совпадает с с нахождением их в изоляции в Ергенеконе. Казахский Великий жуз это есть родной журт Чингисхана , это показывает и генетика. 

 

В описаниях в источниках географических ориентиров родного юрта Чингизхана я не встречал упоминание топонимики Улу джуза, почему?

 

[Bir bala]

В 02.01.2026 в 08:45, Momyn сказал:

Казахский Великий жуз

@Momyn Не великий, а Старший жуз.Это политическо-иерархическое деление казахских Чингизидов. Касым хан положил основу этого политического разделения. 

[asan-kaygy]

18 часов назад, Momyn сказал:

Этот диагноз я зафиксировал у вас больше десятка лет тому назад, когда просто читал форум, когда вы возмущались, почему все время говорят о Б. Момышулы, как будто нет других казахских героев. Героев было много, но такого как он не было не только у казахов, но и по обеим сторонам враждующих сторон. Помните? Со временем диагноз только подтверждался.

Ваши какие-то сугубо личные галлюцинации

[asan-kaygy]

16 часов назад, Bir bala сказал:

У господина Ж.Сабитова казахский этнический коллектив состоял из пару племен, а все остальные находились во вражеских государствах. Интересно, как же казахи вообще выжили...

Бред мне не приписывайте. Примитивизация и додумывание чужого тезиса это ментальное искажение

[asan-kaygy]

18 часов назад, Momyn сказал:

Миграционные карточки кыпчаков с сельсоветов ферганской долины 16 века не желаете?

Обзор от ИИ

Шейбаниды, узбекская династия, правившая в Мавераннахре (включая Бухарское ханство), имели значительное влияние и контролировали территории, прилегающие к Ферганской долине, а сами города долины были важными центрами их государства, особенно в XV-XVI веках, что подтверждается историческими источниками, археологическими находками (монеты) и упоминаниями о местном населении в шейбанидских текстах

. Ферганская долина, как крупный экономический и культурный центр, была неотъемлемой частью их владений, несмотря на то, что династия в основном ассоциируется с Бухарой, а не с Ферганской долиной как отдельным государством. 

О появлении кипчаков в Ферганской долине выдвигаются различные версии и соображения. Группа исследователей, в частности, Н.А. Аристов, считает, что кыпчаки пришли в составе войск Шейбанидов в начале XVI века.

https://7universum.com/ru/social/archive/item/19433

вот видите я вам отвечаю со всей серьёзностью, а вы бред, фантазии, короткая фраза . Ушлый историк с "удочкой". 

С каких пор ИИ у нас заменил первоисточники?

ИИ иногда глупости генерирует особенно там где еще люди сами не разобрались, то есть там где не на чем ему опираться.

[asan-kaygy]

Аристов это конец 19 века, он еще родство по тамгам определял. Все устаревшее там

[Bir bala]

53 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Бред мне не приписывайте. Примитивизация и додумывание чужого тезиса это ментальное искажение

@asan-kaygy Ну из ваших исследовании оно и следует. Даже примерно не можете реконструировать родоплеменной состав казахов при Барак хане. А что либо говорить и протоке или миграции племен не зная изначальный состав это какой то антинаучный бред.

[Kamal]

В 02.01.2026 в 05:43, asan-kaygy сказал:

всякое бывает

Тем не менее, каракалпакская история всё ещё остаётся самой не изученной. Исторически у каракалпаков есть как местные составляющие, так и пришлые, но если разобраться, то, получается, что и местные, и пришлые имеют между собой родственные связи. Это можно видеть и в преданиях предков, упоминаемых ими в 18 веке, где о себе говорили, что в древности жили в Средней Азии, а на Сырдарью пришли с Северо-Запада, то есть с Волго-Уральского бассейна. Это со слов Сырдарьинских каракалпаков, а у Амударьинских другое предание, и их государство связано с городом Конрат (он же город Арал, то есть Аральское государство). Кроме того, в источниках есть упоминания о пребывании предков на территориях бывших Ногайской Орды, Казанского, Астраханского, Сибирского, Казахского, а также среднеазиатских ханств и, помимо этого, есть источники о собственном ханстве, которое образовано Сырдарьинскими каракалпаками, находившимися под управлением Шейбанидов-Кучумовичей.

Для небольшого современного народа в 1 млн человек, пребывание предков на такой обширной территории Евразии кажется фантастикой, но это реальность и, её нужно научно обосновать, чего до сих пор наши отечественные историки не могут сделать, хотя я лично никаких трудностей в этом не вижу. То есть, историческое воссоединение налицо.

 

[Momyn]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Уже не первый раз читаю в ваших постах этот термин про уйсунофобов, что он означает? 

 

 

В описаниях в источниках географических ориентиров родного юрта Чингизхана я не встречал упоминание топонимики Улу джуза, почему?

 

антиуйсунист уйсунофоб и означает. сейчас не знаю, но застал я тебя в особо запущенной его форме.

Патамушто он керей?))

[Momyn]

7 часов назад, Bir bala сказал:

@Momyn Не великий, а Старший жуз.Это политическо-иерархическое деление казахских Чингизидов. Касым хан положил основу этого политического разделения. 

Еще один....

[Momyn]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Ваши какие-то сугубо личные галлюцинации

Ну да, конечно.)) Помните оказывается.

[Momyn]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

С каких пор ИИ у нас заменил первоисточники?

ИИ иногда глупости генерирует особенно там где еще люди сами не разобрались, то есть там где не на чем ему опираться.

Знал что будете отрицать поэтому дал дополнительно ссылку, которая не от ИИ. 

[Momyn]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Аристов это конец 19 века, он еще родство по тамгам определял. Все устаревшее там

это ваши проблемы признавать или нет. неизвестно еще как оценят вас в будущем, об этом думайте, а то привыкли налево и направо историков браковать , живых и мертвых. ОХ!! отольются вам их слёзы. Серьезно говорю.

[Bir bala]

36 минут назад, Momyn сказал:

Еще один....

@Momyn Я вам наиболее правдоподобную версию изложил. Если не хотите истину, то живите своими сказками. Мешать не буду

[Momyn]

9 часов назад, Bir bala сказал:

@Momyn Я вам наиболее правдоподобную версию изложил. Если не хотите истину, то живите своими сказками. Мешать не буду

версия эта от гордыни( шешең олардың бізден несі артық). Ұлы на казахском и не только переводится как Великий и вы это прекрасно знаете. Хотели бы назвать Старший жуз писали бы Аға жуз как Аға султан или Үлкен или Тұнгыш. Причина названия только в одном: казахи это народ Чингисхана, а  Уйсуны его родной журт, который был правящим кланом такта елем МИ.

[asan-kaygy]

14 часов назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy Ну из ваших исследовании оно и следует. Даже примерно не можете реконструировать родоплеменной состав казахов при Барак хане. А что либо говорить и протоке или миграции племен не зная изначальный состав это какой то антинаучный бред.

Интересно а кто может реконструировать? Мы ограничены источниками.

Что там есть то и можем показывать. Выдумывать не можем. Так что это не антинаучный бред а пределы использования методов.

П.С. В Бахр Ал Асрар вроде есть данные по родам и племенам Касым-хана. Как переведут так и будем реконструировать.

А выдумывать на пустом месте не собираемся

 

[asan-kaygy]

11 часов назад, Momyn сказал:

это ваши проблемы признавать или нет. неизвестно еще как оценят вас в будущем, об этом думайте, а то привыкли налево и направо историков браковать , живых и мертвых. ОХ!! отольются вам их слёзы. Серьезно говорю.

Мои выводы верифицируемы и их можно через генетику и источники перепроверить.

С 2007 года исследуем и никто не смог опровергнуть наши тезисы по генетике казахов, наоборот мы опровергали тезисы разных историков 

[asan-kaygy]

11 часов назад, Momyn сказал:

Знал что будете отрицать поэтому дал дополнительно ссылку, которая не от ИИ. 

Аристов не источник. Он предположил, но без источников это просто фантазии

[asan-kaygy]

11 часов назад, Momyn сказал:

Ну да, конечно.)) Помните оказывается.

Не помню такого. Если что-то такое и писал то судя по всем вашим постам вы искажаете просто мой тезис

[Bir bala]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Что там есть то и можем показывать. Выдумывать не можем. Так что это не антинаучный бред а пределы использования методов.

@asan-kaygy Какие интересные у вас двойные стандарты. Родоплеменного состава не знаете, но прекрасно можете выдумывать на интервью, что Байулинцы из Ногайской Орды, Жетыру из Шибанидов, и Алшыны тоже откуда то там.

[asan-kaygy]

9 минут назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy Какие интересные у вас двойные стандарты. Родоплеменного состава не знаете, но прекрасно можете выдумывать на интервью, что Байулинцы из Ногайской Орды, Жетыру из Шибанидов, и Алшыны тоже откуда то там.

Это не двойные стандарты, а гипотезы.

И читайте научные статьи, а не слушайте интервью.

В статьях все прописано. Не согласны, критикуйте статьи путем написания своих статей

[Бозбет Шыны]

В 03.01.2026 в 09:20, Bir bala сказал:

@Momyn Не великий, а Старший жуз.Это политическо-иерархическое деление казахских Чингизидов. Касым хан положил основу этого политического разделения. 

А в чем противоречие? Великий=старший=главенствующий. Это вроде же частичная калька названия "Великая Орда" (Улуг орда)

[АксКерБорж]

18 часов назад, Momyn сказал:

антиуйсунист уйсунофоб и означает. сейчас не знаю, но застал я тебя в особо запущенной его форме.

Патамушто он керей?))

 

Ты не ответил на вопрос. Так что же это такое антиуйсунизм или уйсунофобия? Просто интересно, давно хотел спросить.

 

8 часов назад, Momyn сказал:

версия эта от гордыни( шешең олардың бізден несі артық). Ұлы на казахском и не только переводится как Великий и вы это прекрасно знаете. Хотели бы назвать Старший жуз писали бы Аға жуз как Аға султан или Үлкен или Тұнгыш. Причина названия только в одном: казахи это народ Чингисхана, а  Уйсуны его родной журт, который был правящим кланом такта елем МИ.

 

Значений несколько - великий, старший, большой. Мне кажется, что можно вычислить какое из них путем сопоставления с другими, например, если есть Орта и Кіші, значит в данном случае Ұлы либо старший, либо большой.