Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Тайбуга Буркут]

В 03.02.2024 в 23:28, Dinzhan сказал:

Бесқара сын Қонайбая по историческим меркам он жил не давно, не надо путать его с Жебеке

Ақсары-Бәйет-Есенбақы-Шегір-Берді-Торғай-Шыңбай-Ораз-Қонайбай-Бесқара

Аксары и Күрсары вероятно некий конструкт. От Сары. Сарыша-Тарышы. Сарыша внук Тогрула. Шынбай, Ораз я встретил у некоего Рамазана. Шежіре на поверку не выдерживает критики. Существует у одного человека. И все. А 8 сыновей Берді у всех встречается массово. И в источниках отец Бескара, Төрткара. Что касается Есенгельді, есть легенда, что усыновил сына Есенбакты по имени Шегір. От него пошло поколение и по линии Есенбакты, и по линии Есенгелді. От Есенбакты Абыз, Андағұл, Шегір, Шалке

[Тайбуга Буркут]

В 04.02.2024 в 16:17, АксКерБорж сказал:

 

С какими родами у вас сходство?

Известны ли вам данные по аксары и по другим бескара?

 

Среди Аксары не встречаем Бескара. Вероятно они позиционируют себя, как Курсаринцы. Понятно, что Құдайберді, тот же Берді.

[Тайбуга Буркут]

В 28.04.2024 в 14:38, АксКерБорж сказал:

 

Маньчжурия это Маньчжурия, как бы вы не вертели ее.

И перечисленные гидронимы находятся именно там.

 

 

Мозговитый вы наш, это же банальная опечатка автора карты. Дураку же понятно, что там Корея, но не ее же мы обсуждаем с Мандариновичем.

 

 

Кто о чем, а наш Аза-амбань ни дня без упоминания  киданей-шивэев не может. ))

Историческая родина керейтов западная часть Большого Алтая и верхний Иртыш.

 

Из Китайских источников известно, что во времена правления Моюн (Мойын), это первопредок всех керей (ветка Тарышы и Тургак шежіре начинается с Мойын) территория простиралась до Железных ворот (Уральские горы, там есть “Железные ворота”). Там проживали кереи и кипчаки. На наш взгляд, в междуречье Ишим Иртыш кереи автохтонный народ. Живут с тюркского периода. Правящие племена менялись, то кипчаки, то кереи. Из позних этнографических материалов: “Ақмола Қызылмола арасында, келеді керей қыпшақ ірге айырмай”. 

[Тайбуга Буркут]

1 минуту назад, Тайбуга Буркут сказал:

Из Китайских источников известно, что во времена правления Моюн (Мойын), это первопредок всех керей (ветка Тарышы и Тургак шежіре начинается с Мойын) территория простиралась до Железных ворот (Уральские горы, там есть “Железные ворота”). [Ганму]. Там проживали кереи и кипчаки. На наш взгляд, в междуречье Ишим Иртыш кереи автохтонный народ. Живут с тюркского периода. В своей статье об этом пишет также Колобова, что в Сибири “Западная Сибирь (Чинги Тура)” кереи жили изревле. Правящие племена менялись, то кипчаки, то кереи. Из позних этнографических материалов: “Ақмола Қызылмола арасында, келеді керей қыпшақ ірге айырмай”. 

 

[Тайбуга Буркут]

11 часов назад, Nurbek сказал:

Я тут подумал. Не знаю приходила ли кому-то уже в голову эта мысль. Скорее всего @АксКерБорж уже приходила. Думаю Керей это оригинальное название племени, которое древнее этнонимов казах и монгол. У казахов Кереи остались под оригинальным названием, у монголов добавилось окончание -ит. Окончание -ит вовсе не обязательно означает что название монгольское. Таких примеров полно. Например Телеут это монгольский вариант оригинального названия тюркского племени Теле. 

Почитайте перевод Бичурина. Все Тюркские правители  с именем Керей и Кере. Кереит, с окончанием  вероятно означает принадлежность к племени кере или керей. 

[АксКерБорж]

В 25.11.2025 в 03:19, Тайбуга Буркут сказал:

Понятно, что Құдайберді, тот же Берді.

 

По моему, для большей уверенности надо сличать шежыре тех и других по именам братьев, детей и внуков на совпадения.

 

В 25.11.2025 в 03:38, Тайбуга Буркут сказал:

территория простиралась до Железных ворот (Уральские горы, там есть “Железные ворота”)

 

Разве Уральские горы не "Тас Орал" (букв. Каменный пояс)?

 

[Jagalbay]

В 24.11.2025 в 16:15, Nurbek сказал:

Я тут подумал. Не знаю приходила ли кому-то уже в голову эта мысль. Скорее всего @АксКерБорж уже приходила. Думаю Керей это оригинальное название племени, которое древнее этнонимов казах и монгол. У казахов Кереи остались под оригинальным названием, у монголов добавилось окончание -ит. Окончание -ит вовсе не обязательно означает что название монгольское. Таких примеров полно. Например Телеут это монгольский вариант оригинального названия тюркского племени Теле. 

так нет же, ашамайлы кереи оказались нирунами, а кереиты не нируны по РАДу

[Jagalbay]

В 24.11.2025 в 16:15, Nurbek сказал:

Я тут подумал. Не знаю приходила ли кому-то уже в голову эта мысль. Скорее всего @АксКерБорж уже приходила. Думаю Керей это оригинальное название племени, которое древнее этнонимов казах и монгол. У казахов Кереи остались под оригинальным названием, у монголов добавилось окончание -ит. Окончание -ит вовсе не обязательно означает что название монгольское. Таких примеров полно. Например Телеут это монгольский вариант оригинального названия тюркского племени Теле. 

у узбекских кенегесов есть абаклы и ачамайлы, я к тому, что это просто по тамге различие, видимо

[АксКерБорж]

21 час назад, Jagalbay сказал:

так нет же, ашамайлы кереи оказались нирунами, а кереиты не нируны по РАДу

 

Все логично, судя по смыслу всех источников по тем событиям, феномен Чингизхана изначально возник и вышел из керейтской этнической и географической среды.

А что там за...вертили после его смерти панегиристы с целью объяснить его предков особым мифическим происхождением от луча света ("нирун"), превратив его обычный род в надплеменную касту, в белую кость (торе), это уже другой вопрос.

 

[Лимфоцит]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Все логично, феномен Чингизхана возник и вышел из керейтской этнической и географической среды.

А что там за...вертили после его смерти панегиристы это уже другой вопрос.

 

Венгры ствркластер считают себя кипчаками , почему ?

[АксКерБорж]

38 минут назад, Лимфоцит сказал:

Венгры ствркластер считают себя кипчаками , почему ?

 

Спроси у своих единомышленников по цеху, у Орбана с Сийярто. Если они не знают, то можешь еще у Фицо спросить. )

 

[Qairly]

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Венгры ствркластер считают себя кипчаками , почему ?

Емнип потомки литовских татар, то есть беженцев из золотой орды. Как то раз на форуме такое обсуждалось давным давно 

[Лимфоцит]

21 минуту назад, Qairly сказал:

Емнип потомки литовских татар, то есть беженцев из золотой орды. Как то раз на форуме такое обсуждалось давным давно 

АКБ из местных , никакие они не нируны и прочее , тому пример кыргызы у которых 20% из т.н нирунского кластера 

[Лимфоцит]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Спроси у своих единомышленников по цеху, у Орбана с Сийярто. Если они не знают, то можешь еще у Фицо спросить. )

 

Почему они мои единомышленники ? 

[Лимфоцит]

В 25.11.2025 в 03:56, Тайбуга Буркут сказал:

Почитайте перевод Бичурина. Все Тюркские правители  с именем Керей и Кере. Кереит, с окончанием  вероятно означает принадлежность к племени кере или керей. 

А вы сравнивали шежире ашамайлы каракалпаки с ашамайлы керей ? Пересечение есть ?

[Qairly]

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

АКБ из местных , никакие они не нируны и прочее , тому пример кыргызы у которых 20% из т.н нирунского кластера 

Ну во первых старкластер это не равно нируны, если я ничего не путаю, это гаплогруппа трёх сыновей Алан-Гоа от неизвестного мужчины, ставлю на то что это уйгур из племени ениз или что-то типа того, родом с Турфана или окрестностей, где было много тохаров, из местной "администрации" Уйгурского каганата возле их дома. А во вторых у кыргызов есть вхожденцы из Могулистана, Золотой Орды, и собственно Казахского ханства. Так что ничего удивительного не вижу 

[Лимфоцит]

10 часов назад, Qairly сказал:

Ну во первых старкластер это не равно нируны, если я ничего не путаю, это гаплогруппа трёх сыновей Алан-Гоа от неизвестного мужчины, ставлю на то что это уйгур из племени ениз или что-то типа того, родом с Турфана или окрестностей, где было много тохаров, из местной "администрации" Уйгурского каганата возле их дома. А во вторых у кыргызов есть вхожденцы из Могулистана, Золотой Орды, и собственно Казахского ханства. Так что ничего удивительного не вижу 

Я отметил из нирунского кластера , не просто ствркластер , неизвестно где окажутся ашамайлы каракалпаки , если в уйсунском кластере ? Известно уже теленгиты в уйсунском кластере , а их у них немало 20-30% , ещё не забываем про сартаулов у них не немало , в какой ветке они окажутся тоже вопрос

[Jagalbay]

В 30.11.2025 в 12:07, АксКерБорж сказал:

 

Все логично, судя по смыслу всех источников по тем событиям, феномен Чингизхана изначально возник и вышел из керейтской этнической и географической среды.

А что там за...вертили после его смерти панегиристы с целью объяснить его предков особым мифическим происхождением от луча света ("нирун"), превратив его обычный род в надплеменную касту, в белую кость (торе), это уже другой вопрос.

 

был карататар, теперь кереит )))

ниругун это хребет же

[АксКерБорж]

В 02.12.2025 в 15:32, Jagalbay сказал:

ниругун это хребет же

 

Если у вас нирун это спина, то интересно каким органом является дарлекин, животом? Или ниже спины? )

 

В 02.12.2025 в 15:32, Jagalbay сказал:

был карататар, теперь кереит )))

 

Порядка 80-85% современных казахов это прямые потомки тех самых татарских родоплемен (карататарских, татарских-монгольских, монголо-татарских, называйте их как угодно, от этого факт не изменится).

Вы, как форумный жыйирманшывед, не исключение, если конечно вы не қыпшақ, қаңлы или қожа.

Это же касается нашего форумного нью-нируноведа Алдара-Косе.

 

[Лимфоцит]

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Если у вас нирун это спина, то интересно каким органом является дарлекин, животом? Или ниже спины? )

 

 

Порядка 80-85% современных казахов это прямые потомки тех самых татарских родоплемен (карататарских, татарских-монгольских, монголо-татарских, называйте их как угодно, от этого факт не изменится).

Вы, как форумный жыйирманшывед, не исключение, если конечно вы не қыпшақ, қаңлы или қожа.

Это же касается нашего форумного нью-нируноведа Алдара-Косе.

 

Этноним сарт в родо-племенных системах

 

В ойконимах Сарт, Каялы-Сарт и Чубуртма-Сарт (ср. название рода чоборма узбеков-локайцев), вероятно, отражено родоплеменное имя сарт, а не этноним оседлых узбеков-сартов. Этноним сарт представлен в этнонимии башкир (род сарт племени табын, роды сарт-айле и алтаузар — шесть сартов племени ай), узбеков (род сарт-юз племени юз), киргизов (племя сарттар ветви адигине, подразделение сарт племен төөбөй, дөөлөс и багыш), алтайцев (сеок сарт телеутов), монголов (род сарту, племя сартул в Дзабасанском и Убсунарском аймаках), эвенков (род сартон, множественное число сартол), маньчжуров (род сарту).

Как видим потомки сартаулов даже у маньчжур , почему они не могут быть у нас ? 

Кстати у долос кыргыз есть ствркластер , а у них есть род сарт 

[АксКерБорж]

В 30.11.2025 в 12:07, АксКерБорж сказал:

Все логично, судя по смыслу всех источников по тем событиям, феномен Чингизхана изначально возник и вышел из керейтской этнической и географической среды.

А что там за...вертили после его смерти панегиристы с целью объяснить его предков особым мифическим происхождением от луча света ("нирун"), превратив его обычный род в надплеменную касту, в белую кость (торе), это уже другой вопрос.

 

Про путаницу у историков с нирунами по сказке Рашид ад-Дина и нестыковке с этой сказкой нирунских субкладов кластеров у группы казахских племен, у кереев в частности.

Чингизхан сумел отнять у своего сюзерена Онхана ханскую линию и легимитизировать ее под себя.

Как говорил ув. Zake, историю всегда пишут победители.

 

[Лимфоцит]

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Про путаницу у историков с нирунами по сказке Рашид ад-Дина и нестыковке с этой сказкой нирунских субкладов кластеров у группы казахских племен, у кереев в частности.

Чингизхан сумел отнять у своего сюзерена Онхана ханскую линию и легимитизировать ее под себя.

Как говорил ув. Zake, историю всегда пишут победители.

 

Понимаете есть палеоднк карлука(сартаула) у него ствркластер , только уровнем выше , не спроста вас сватаю с ними 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Лимфоцит сказал:

Понимаете есть палеоднк карлука(сартаула) у него ствркластер , только уровнем выше , не спроста вас сватаю с ними 

 

Карлук не паленный? )

 

В 20.06.2025 в 17:27, АксКерБорж сказал:

Я хотел сказать, что ни один из историков, а тем более генетиков, не может утверждать со 100% вероятностью, что перед нами захоронение того-то или иного человека, племени, народа. Табличек с именем и племенем как нынче делают казахи, в те далекие времена не ставили, за исключением единичных случаев. Просто я замечал на на нашем форуме, что генетики форума порой так уверенно называют то или иное захоронение, якобы принадлежащим тому или иному человеку, племени, народу. Вопрос в том, на чем базируется и подтверждается их уверенность. Ведь вероятность ошибок здесь огромная. Мы ведь даже не можем определить с точностью кто изображен на фреске из Кум-Тура.

Пример. Вот уже несколько лет некоторые из форумчан носятся с палео-днк "из-под Караганды", по их утверждению якобы принадлежащим монголу-татару 13 века. Если не ошибаюсь были также уверенные разговоры о якобы нахождении палео-днк енисейских кыргызов, киданей, усуней и пр.

Поэтому в шутку для таких случаев я предложил термин палева-днк вместо палео-днк. ))   

 

[Лимфоцит]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Карлук не паленный? )

 

 

Смысле палёный ? Образец с Кайлыка 

[АксКерБорж]

В 08.12.2025 в 12:51, Лимфоцит сказал:

Смысле палёный ? Образец с Кайлыка 

 

Вы имели в виду городище Каялык?

А разве его населяли одни лишь карлуки? 

В нем в разное время проживали люди разных этнических и религиозных принадлежностей (христиане, несторианцы, мусульмане, буддисты, манихеи).

А Рубрук и вовсе называет его жителей, которых он лицезрел лично, туркоманами.

Значит все таки не точно карлук, значит в каком-то роде это палева-днк? ))

А если серьезно, то всегда удивляет почему новые генетики от истории так уверенно отождествляют древние останки умерших с тем или иным племенем, народом. Так уверенно будто бы рядом с ними находят жетоны или личные документы. И это еще ничего. Страшнее то, что на основе таких отождествлений потом делаются далеко идущие выводы и утверждения по истории.