Племя дулат

[Zake]

  В 04.04.2017 в 16:07, кылышбай сказал:

статистика, один случай не имеет значения

а в случая усновления и т.д. всегда фиксировалось что потомки в таких случаях "кырме"

Показать  

Кырме это когда к мощному племени подтягивается какой-то род.

Когда идут сплошь и рядом войны куда детей отправляют - правильно усыновляют! Таких случаи были массовые в те времена, поэтому есть и мажорные гг и другие гг встречаются.

Были и племенные союзы, в источниках просто указан случай с Жетыру. По политическим причинам у нас по ходу полно сборных племен и тогда никто кирме еще не указывал. Дулаты=дуглаты были круты в Могулистане, но в казахской постордынской среде они НИКТО, и  им выгодно было быть ИМХО под зонтом уйсынов, поэтому это и есть союз.

 

[asan-kaygy]

  В 04.04.2017 в 16:13, кылышбай сказал:

а алжаны подтвержденные все оказались R1a или что?

Показать  

они жиены

[asan-kaygy]

  В 04.04.2017 в 16:12, думан сказал:

почему вы так считаете?

Показать  

потому что это выдуманное произведение новодел. По этому сочинению много "нового" можно узнать

Об этом писали историки.

[кылышбай]

  В 04.04.2017 в 16:14, Zake сказал:

Кырме это когда к мощному племени подтягивается какой-то род.

Когда идут сплошь и рядом войны куда детей отправляют - правильно усыновляют! Таких случаи были массовые в те времена, поэтому есть и мажорные гг и другие встречаются.

Были и племенные союзы, в источниках просто указан случай с Жетыру. По политическим причинам у нас по ходу полно сборных племен и тогда никто кирме еще не указывал. Дулаты=дуглаты были круты в Могулистане, но в казахской постордынской среде они НИКТО, и  им выгодно было быть ИМХО под зонтом уйсынов, поэтому это и есть союз.

Показать  

1. Жетыру союз и поэтому  чних и шежире не от одного отца и шгаплогруппы разные

2. у уйсынов мажорная гаплогруппа есть, даже абсолютная и шежире общее. единственное:  выделются сыргели и все. это н может быть союзом только из-за них

3. кырме это когда представитель другого рода входит в состав рода и условно принимает его имя но с приставкой кырме и фиксацией в жежире

[кылышбай]

  В 04.04.2017 в 16:16, asan-kaygy сказал:

они жиены

Показать  

известно от кого жиены? R1a - или кыргызы или кыпчаки, больше никто в голову не приходит. тем более албаны и дулаты всегда рядом с кыргызами были

[Zake]

  В 04.04.2017 в 16:17, кылышбай сказал:

 

2. у уйсынов мажорная гаплогруппа есть, даже абсолютная и шежире общее. единственное:  выделются сыргели и все. это н может быть союзом только из-за них

 

Показать  

у них общий предок был во времена царя гороха, они могли разойтись по улусам т.е. ЗО и Чагатайский улус и еще раз сойтись в составе казахов под уйсынами по полит причинам

[Kenan]

  В 04.04.2017 в 14:47, кылышбай сказал:

1. дулу тут вообще не в кассу, доглат - этноним монгольского происхождения

2. мы с вами об этом сто раз уже говорили - у вас аргументы: ничто не мешало, мог оказаться. при отсутствии прямых фактов в ход берется наиболее вероятная связь и статистика. а пока все нируны имеют старкластер, а дарлекины - др. гаплогруппы. только уйсыны пока не бьют

3. у РАДа тоже Байку-ноен из ушинов-дарлекинов

4. возможно. есть хорошие версии на этот счет от asan-kaygy, я об этом тоже упомянул (см. пост "ЗА и ПРОТИВ", последний вариант)

5. по крайней в мере в источниках потомство Байку не упоминается, а эмир Иса и его сын Ахмет из Крыма упоминаются как просто уйсуны

Показать  

1. Скажите своим товарищам выше
2. Не нужно придумывать правила на ровном месте и все усложнять. Примеров подобных просто масса, не знаю что в этом странного. Чтобы опровергнуть этот аргумент надо доказать что предок уйсынов является слишком близким родственником по времени ЧХ или другим родам 13 века. Если же разделение произошло значительно раньше, то ничто не мешает им быть нирунами по днк. Я исхожу из того что нируны не происходят от "луча света", значит истоки их генеалогии были малоизвестны самим монголам. Место для предка уйшинов там уж точно найдется, если он не потомок современника прадеда ЧХ или рядовой единицы при ЧХ. 
3. Я говорю про нирунский старкластер а не "официальных нирунов". Нируном по днк может быть хоть пигмей.
В списке 92 родов барыны и уйшины присутствуют вместе. 
5. Не знаю насколько это информативно и какие выводы из этого следуют. Почти у каждого племени есть рода с отличной гг от мажорной. У дулатов целый подрод с J2 емнип, у аргынов R1 и т.д. 

Я перечислил те моменты на которые следует обратить внимание.
Считаю лучше предлагать варианты решения вопроса а не вопросить вопрос до старости.

[asan-kaygy]

  В 04.04.2017 в 16:19, кылышбай сказал:

известно от кого жиены? R1a - или кыргызы или кыпчаки, больше никто в голову не приходит. тем более албаны и дулаты всегда рядом с кыргызами были

Показать  

Не известно, первый алжан сдал свой ДНК ждем

По крови много старшего жуза сдали ДНк более 800, но они не сделаны до конца в Назарбаев Университете

[думан]

  В 04.04.2017 в 16:16, asan-kaygy сказал:

они жиены

Показать  

а отцы кто тогда? тем более с r1

[кылышбай]

  В 04.04.2017 в 16:20, Zake сказал:

у них общий предок был во времена царя гороха, они могли разойтись по улусам т.е. ЗО и Чагатайский улус и еще раз сойтись в составе казахов под уйсынами по полит причинам

Показать  

царь горох, "могли", "сойтись", неизвестное политическое событие. не принимается

[Zake]

  В 04.04.2017 в 16:21, кылышбай сказал:

царь горох, "могли", "сойтись", неизвестное политическое событие. не принимается

Показать  

когда был общий предок уйсынов? До ЧХ? Чем не времена царя гороха? Потом завоевания ЧХ и племена распределились по улусам, т.е. политическая причина. Далее после распада ЗО и ЧУ опять сошлись под уйсынами, опять политическая причина?

[думан]

  В 04.04.2017 в 16:17, asan-kaygy сказал:

потому что это выдуманное произведение новодел. По этому сочинению много "нового" можно узнать

Об этом писали историки.

Показать  

ну там какои то деятель не помню , не историк был 

[думан]

  В 04.04.2017 в 16:20, Kenan сказал:

1. Скажите своим товарищам выше
2. Не нужно придумывать правила на ровном месте и все усложнять. Примеров подобных просто масса, не знаю что в этом странного. Чтобы опровергнуть этот аргумент надо доказать что предок уйсынов является слишком близким родственником по времени ЧХ или другим родам 13 века. Если же разделение произошло значительно раньше, то ничто не мешает им быть нирунами по днк. Я исхожу из того что нируны не происходят от "луча света", значит истоки их генеалогии были малоизвестны самим монголам. Место для предка уйшинов там уж точно найдется, если он не потомок современника прадеда ЧХ или рядовой единицы при ЧХ. 
3. Я говорю про нирунский старкластер а не "официальных нирунов". Нируном по днк может быть хоть пигмей.
В списке 92 родов барыны и уйшины присутствуют вместе. 
5. Не знаю насколько это информативно и какие выводы из этого следуют. Почти у каждого племени есть рода с отличной гг от мажорной. У дулатов целый подрод с J2 емнип, у аргынов R1 и т.д. 

Я перечислил те моменты на которые следует обратить внимание.
Считаю лучше предлагать варианты решения вопроса а не вопросить вопрос до старости.

Показать  

это как монголы не знали их происхождения? выходит не монголы нируны?

[Zake]

  В 04.04.2017 в 16:20, Kenan сказал:

1

Показать  

как считаете, могли быть нируны дуглаты быть родственны дарлекинам уйсынам изначально до ЧХ?

[кылышбай]

  В 04.04.2017 в 16:20, Kenan сказал:

1. Не нужно придумывать правила на ровном месте и все усложнять.

2. Примеров подобных просто масса, не знаю что в этом странного.

3. Чтобы опровергнуть этот аргумент надо доказать что предок уйсынов является слишком близким родственником по времени ЧХ или другим родам 13 века. Если же разделение произошло значительно раньше, то ничто не мешает им быть нирунами по днк.

4. Я исхожу из того что нируны не происходят от "луча света", значит истоки их генеалогии были малоизвестны самим монголам. Место для предка уйшинов там уж точно найдется, если он не потомок современника прадеда ЧХ или рядовой единицы при ЧХ. 
5. Я говорю про нирунский старкластер а не "официальных нирунов". Нируном по днк может быть хоть пигмей.
6. В списке 92 родов барыны и уйшины присутствуют вместе. 
7. Не знаю насколько это информативно и какие выводы из этого следуют. Почти у каждого племени есть рода с отличной гг от мажорной. У дулатов целый подрод с J2 емнип, у аргынов R1 и т.д. 

8. Я перечислил те моменты на которые следует обратить внимание. Считаю лучше предлагать варианты решения вопроса а не вопросить вопрос до старости.

Показать  

1. я то как раз ничего не усложняю: все нируны в большинстве старкластеры, а дарлекины и не монголы - др. исключение - уйсыны, и ашамайлы.

2. а теперь перечислите один пример из массы

3. пока не докажем это лишь предположение, таких можно массу написать и добавить: а докажите что так не было - теоретически же возможно

4. Бодончар и математический предок всех нирунских старкалстеров жил не так давно чтобы все забыли про него во времена Байку-нойона и ЧХ

5. и пигмей и алеут могут быть нирунами но вероятность этого стремится к нулю, а в случае с не-нирунами - оно больше конечно но если мы будем перчислять все случаи с "возможно", " а что если", "ведь жили рядом", "адьюльтер" и т.д. то смысл в математике, выборке, статистике?

6. и?

7. но при этом большинство и более - старкластер

8. так правильно: предлагайте, но желательно с аргументами не начинающимися на "если" или "ничто не мешает"

[думан]

  В 04.04.2017 в 16:20, asan-kaygy сказал:

Не известно, первый алжан сдал свой ДНК ждем

По крови много старшего жуза сдали ДНк более 800, но они не сделаны до конца в Назарбаев Университете

Показать  

еще по крови делают днк анализ ?

[Kenan]

Забавно если вдруг окажется что многочисленные потомки Усуна/Уйсуна из рода баарин вдруг объядинились с настоящими уйшинами и станут там большинством. 
Уйсынский род Сыргели дарлекинского происхождения в составе Уйсынского нирунского племени, потомков Уйсына/Усуна 

Будет похожий мистицизм как с дулу=дуглатам=дулатами. 

[думан]

  В 04.04.2017 в 16:10, кылышбай сказал:

опять статистика другая: сыргели немногочисленны да и шежире у них повторюсь параллельно остальным уйсынам

Показать  

надо будет посмотреть.это как параллельно?

[кылышбай]

  В 04.04.2017 в 16:23, Zake сказал:

1. когда был общий предок уйсынов? До ЧХ? Чем не времена царя гороха? Потом завоевания ЧХ и племена распределились по улусам, т.е. политическая причина.

2. Далее после распада ЗО и ЧУ опять сошлись под уйсынами, опять политическая причина?

Показать  

1. причем тут ЧХ - мы про 16-17 в. говорим

2. только вот это пока лишь предполагаемая  и объясняющая политическая причина

[Zake]

  В 04.04.2017 в 16:41, кылышбай сказал:

1. причем тут ЧХ - мы про 16-17 в. говорим

2. только вот это пока лишь предполагаемая  и объясняющая политическая причина

Показать  

сарыуйсуны, ошакты, ысты в основном все старкластер?

[кылышбай]

  В 04.04.2017 в 16:40, думан сказал:

надо будет посмотреть.это как параллельно?

Показать  

а я вам расскажу: в шежире у Бахтияра или у Майкы-би два сына: старший Ойсыл - от него сыргелинцы с N1c и Уйсыл (Уйсын) - от него все остальные с С2. хотя есть варианты и с шапырашты, ысты и ошакты потомками Ойсыла позже усыновленными потомками Уйсына, но опять же - сыргелинцы остались, а их усыновили - связь все таки есть

[mechenosec]

  В 04.04.2017 в 16:11, asan-kaygy сказал:

7 Албанов тестировалось, те 2 не смогли назвать подрод, возможно они алжаны, это все объяснит

277587	Uisyn	Alban	Konyrborik	Karakunan	C2	13	25	16	10	12-13	11	14	10	13	11	29
K1850	Uisyn	Alban	Konyrborik	Tama	C2	13	25	16	10	13-13	11	14	10	13	11	29
182516	Uisyn	Alban	Mailybalta	Kurman	C2	13	25	16	10	12-13	11	14	10	13	11	29
K1985	Uisyn	Alban	Mailybalta	Kurman-Elikbai-Omirzak	C2	13	25	17	10	12-13	11	14	10	13	11	29
173016	Uisyn	Alban			R1a	13	25	16	10	11-14	12	12	11	13	11	29
185654	Uisyn	Alban			R1a	13	25	16	10	11-14	12	12	11	13	11	29
185659	Uisyn	Alban			C2	13	25	15	10	11-12	11	16	11	13	11	29

Показать  

У кыргызов есть нируны,дулаты и баарины,есть их результаты?если сравнить их с казахами и уйгурами,это не вариант?

[думан]

  В 04.04.2017 в 16:39, Kenan сказал:

Забавно если вдруг окажется что многочисленные потомки Усуна/Уйсуна из рода баарин вдруг объядинились с настоящими уйшинами и станут там большинством. 
Уйсынский род Сыргели дарлекинского происхождения в составе Уйсынского нирунского племени, потомков Уйсына/Усуна 

Будет похожий мистицизм как с дулу=дуглатам=дулатами. 

Показать  

фантазировать тут можно сколько угодно

[кылышбай]

  В 04.04.2017 в 16:42, Zake сказал:

сарыуйсуны, ошакты, ысты в основном все старкластер?

Показать  

сары-уйсын точно, ошакты и ысты - тестировались мало: насколько помню кроме С2 есть N1c, J2, R1a

[думан]

  В 04.04.2017 в 16:44, кылышбай сказал:

а я вам расскажу: в шежире у Бахтияра или у Майкы-би два сына: старший Ойсыл - от него сыргелинцы с N1c и Уйсыл (Уйсын) - от него все остальные с С2. хотя есть варианты и с шапырашты, ысты и ошакты потомками Ойсыла позже усыновленными потомками Уйсына, но опять же - сыргелинцы остались, а их усыновили - связь все таки есть

Показать  

ну как так разные ведь гг.это говорит о том что это миф , как с нирунами

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем думан