Чингис-хан и Чингизиды: старкластер и гаплогруппа С3

[elimkaz]

32 минуты назад, Samtat сказал:

О ком речь и что за монополия ? 

Пример из практики.  У меня было так когда мне находили днк совподенцев я хотел связаться с ними для того чтоб уточнить нужные для меня вещи. Но оказывалось что это админы или люди кто их тестировал за свой Счёт и тут начинается самое интересное эти " люди " начинают петь мол не могу разглашать информацию или ждите пока пишем научную работу или соавторы проекта против разглашение информации о вашем совподенце . А вот те люди кто тестировался сам они отвечают охотно без всяких проблем. 

[Samtat]

Ну когда тестировали за свой счёт, тогда понятно. О таком слышал.

[elimkaz]

6 часов назад, Тастулек сказал:

Ок, так и сделаю! Спасибо за совет!

 

Все может быть но вдруг если у вас будет старкластер дайте знать мне . Сравним ваш и мой днк.

[Rust]

10 часов назад, Cossack сказал:

Вы явно льстите АКБ, его нет в списке фольк-хисториков вики. Там лишь один "тюркист", остальные "Русисты".)

Решил блеснуть остроумием?

[asan-kaygy]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Как понял 12в и Монголия это не ваш период? Хасар это больше 12в. Ваш период 14-18в.  ЗО и Казахское ханство? Вы казахстанский учёный? А Кушкумбаев думаю и  советский? 

ССМ я изучаю и писал по этому источнику много. Ошибся с кем не бывает. Я свои ошибки признаю в отличии от некоторых.

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, mechenosec сказал:

Угу, облако, туча , это одно и то же - Уулн 

 

Владимир, автор вашего любимого романа не учел того, что в отличие от русского языка в тюрко-монгольских языках слова "облако" и "туча" передаются одним словом.

Поэтому его вымышленное объяснение имени матери Чингизхана и слова, вложенные в уста Есукея, звучат нелепо как по-монгольски, так и по-казахски:    

"... ты не облако, ты грозовая тучка"

"... ты не үүл, ты үүл"

"... ты не булт, ты булт"

 

[Rust]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Владимир, автор вашего любимого романа не учел того, что в отличие от русского языка в тюрко-монгольских языках слова "облако" и "туча" передаются одним словом.

Поэтому его вымышленное объяснение имени матери Чингизхана и слова, вложенные в уста Есукея, звучат нелепо как по-монгольски, так и по-казахски:    

"... ты не облако, ты грозовая тучка"

"... ты не үүл, ты үүл"

"... ты не булт, ты булт"

В монгольских языках термин "облако"

Цитата

Proto-Mongolian: *eɣüle

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: cloud

Russian meaning: облако

Written Mongolian: egüle(n) (L 300)

Middle Mongolian: e'ulen (HY 1, SH), ulät (IM), iulän (MA)

Khalkha: ǖl(en)

Buriat: ǖle(n)

Kalmuck: ǖlṇ

Ordos: ǖle, üjle

Dongxian: olien

Baoan: ōloŋ, uloŋ

Dagur: eulen (Тод. Даг. 141, MD 146)

Monguor: ulin, uliŋ, uloŋ (SM 470)

Comments: KW 461, MGCD 685.

В тюркских bulut

Цитата

Proto-Turkic: *bulut (*bulɨt)

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: cloud

Russian meaning: облако

Karakhanid: bulut (MK)

Turkish: bulut

Tatar: bolɨt

Middle Turkic: bulut (MA)

Uzbek: bulut

Uighur: bulut

Sary-Yughur: pɨlɨt

Azerbaidzhan: bulut

Turkmen: bulut

Khakassian: pulut

Shor: pulut

Oyrat: bulut

Halaj: bulɨt

Chuvash: pǝʷlǝʷt 'sky, cloud'

Yakut: bɨlɨt

Dolgan: bɨlɨt

Tuva: bulut

Tofalar: bulut

Kirghiz: bulut

Kazakh: bu_lt

Noghai: bulɨt

Bashkir: bolot

Balkar: bulut

Gagauz: bulut

Karaim: bulut

Karakalpak: bult

Salar: bu(:)lɨt

Kumyk: bulut

Comments: VEWT 88 (the connection with PT *bulga- 'to mix' is not obvious at all); TMN 2, 323; EDT 333, ЭСТЯ 2, 262-264, Лексика 24, Stachowski 71. Turk. > MMong. (ИМ) bulut, see Щербак 1997, 163. Derived are Kypch. forms like Kaz., KKalp. buldɨr 'foggy, cloudy', Kirgh. buldur 'fuzzy, cloudy', Nogh. buldɨr 'id.'

 

[АксКерБорж]

Не понял зачем залили страницу ЭС?

 

[Rust]

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не понял зачем залили страницу ЭС?

 

Затем, что вы писали ранее "Даже отдаленного созвучия нет". В среднемонгольском это e'ulen - точное соответствие имени Оэлун.

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Затем, что вы писали ранее "Даже отдаленного созвучия нет". В среднемонгольском это e'ulen - точное соответствие имени Оэлун.

 

Прошу прощения, но это самое что ни на есть лингвофричество, то есть аналогии по созвучию, причем по отдаленному созвучию.

Потому что в источниках такого объяснения как "Ауалун / Хоэлун / Оэлун" это "Облако" нет. Или вы можете показать его?

 

[Rust]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Прошу прощения, но это самое что ни на есть лингвофричество, то есть аналогии по созвучию, причем по отдаленному созвучию.

Потому что в источниках такого объяснения как "Ауалун / Хоэлун / Оэлун" это "Облако" нет. Или вы можете показать его?

 

Я привел данные, что имя Оэлун вполне соотносится с средневековым термином "облако". Какие источники для этого требуются? Исай Калашников хорошо изучил ССМ, и его версия вполне правдоподобна. 

А теперь придумайте тюркский вариант имени. Вы это можете.

[АксКерБорж]

39 минут назад, Rust сказал:

Я привел данные, что имя Оэлун вполне соотносится с средневековым термином "облако". Какие источники для этого требуются? Исай Калашников хорошо изучил ССМ, и его версия вполне правдоподобна. А теперь придумайте тюркский вариант имени. Вы это можете.

 

Это чистейшей воды лингвофричество, не подтвержденное сведениями из источников. Таким методом можно притянуть любое отдаленное созвучие.

К тому же насколько я знаю тюркские и монгольские народы девочек облаками не нарекают, а вот имя Айлин существует. И что, по вашему его тоже надо притягивать раз есть созвучие с чтениями Ауалун и Оэлун? Или привлечь слово, имя Кулун, Хулун, созвучное с чтением Хоэлун? 

Я считаю такие объяснения грубыми натяжками.

 

[АксКерБорж]

46 минут назад, Rust сказал:

Исай Калашников хорошо изучил ССМ, и его версия вполне правдоподобна. 

 

Он же писатель, а не историк. Вы же постоянно корите меня, что я не историк. Двойные стандарты? 

 

[mechenosec]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

ССМ я изучаю и писал по этому источнику много. Ошибся с кем не бывает. Я свои ошибки признаю в отличии от некоторых.

 

Все ошибаются, это можно понять. Позвольте поинтересоваться а каков именно ваш период? 14-18вв? Насчет 12в понятно, там всё слишком тёмно, насчёт 13в тоже, это время хаоса и разрушения , падения империй, халифатов, в том числе и МИ, короче неблагодарное и спорное это время для историков, а вот с 14-18вв всё более менее известно и освещено, точно сказал? Тогда тем большее уважение вызывает Гумилев, который писал про Хунну и Сянби, даже в период до Нашей эры залез, конечно моё мнение , это мнение обычных обывателей, но например вопрос к вам как историку, вы читали про Модэ или Таншихая? Хотя бы в общих чертах? Или сугубо узкая специализация о своем периоде? 

[mechenosec]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Владимир, автор вашего любимого романа не учел того, что в отличие от русского языка в тюрко-монгольских языках слова "облако" и "туча" передаются одним словом.

Поэтому его вымышленное объяснение имени матери Чингизхана и слова, вложенные в уста Есукея, звучат нелепо как по-монгольски, так и по-казахски:    

"... ты не облако, ты грозовая тучка"

"... ты не үүл, ты үүл"

"... ты не булт, ты булт"

 

Это понятно, худ книга. Но вы зря скептически относитесь к Калашникову, в детстве я читал Яна, уже взрослым прочитал ССМ, и только потом Калашникова, и был поражен насколько точно он пересказал ССМ, даже эпизод с Джиркоадаем, будущим Джэбэ и др эпизоды. После этого Яна я уже читать просто не мог, у него очень низкий уровень, с Калашниковым и близко не сравнить.Заметил что вы вообще не воспринимаете ССМ, это понятно, это произведение не для казахов и других ТЮРКОВ, это Сокровенное сказание МОНГОЛОВ, то есть для ушей именно МОНГОЛОВ, поскольку сокровенное ( тайное) 

[Steppe Man]

Думаю,что монгольские слова  үүл,бороо ПИЕ-змы.

Слово бороо/дождь/ на таджикском борон.

 

[buba-suba]

26.09.2019 в 20:15, АксКерБорж сказал:

 

Вот вы и попались на своих детских книжках.  Сперва опростоволсились как-то с написанием имени внука Чингизхана "Батыга" по книжке Яна, а теперь с именем кунгиратки.

Исай Калашников, роман "Жестокий век": 

Текст: "... ты не облако, ты грозовая тучка. А меня, красавица, зовут Есугей".

Примечания: "... Оэлун - облако".

 

А вот халха-монгольский язык:

Облако - Үүл.

 

Даже отдаленного созвучия нет.

 

У Рашид ад-Дина, в ССМ или в других источниках объяснения "облако" нет. Это современный вымысел.

 

Язык монголов 13 в - бурятский, эхирит-булагатский диалект.

[Steppe Man]

16 hours ago, buba-suba said:

Язык монголов 13 в - бурятский, эхирит-булагатский диалект.

А почему не ойратский?

[Steppe Man]

Оэлун =Үүлэн

Үүл+эн=Үүлэн

Найм+ан=Найман

Дөрөв+өн=Дөрвөн

Хатаг+ан=Хатаган,Хатагин

Баар+ан=Бааран,Баарин.

[Turkmen Aday]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Оэлун =Үүлэн

Үүл+эн=Үүлэн

Найм+ан=Найман

Дөрөв+өн=Дөрвөн

Хатаг+ан=Хатаган,Хатагин

Баар+ан=Бааран,Баарин.

Моя мама из Қатағанов, Шаңышқылы, Ағанай. Они восновном светлые, зеленоглазые.

[Turkmen Aday]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Оэлун =Үүлэн

Үүл+эн=Үүлэн

Найм+ан=Найман

Дөрөв+өн=Дөрвөн

Хатаг+ан=Хатаган,Хатагин

Баар+ан=Бааран,Баарин.

В древности очень сильное и многочисленное племя, до предательства Қасым хана, были самым сильным племенем в Казахской орде. После нападения Қасым хана на их кочевья почти все перекочевали в Узбекское ханство, им были выделены земли в Афганистане. На данный момент они являются вторыми по силе после Пуштунов, министр обороны Афганистана генерал Дустум из племени Қатаған. У нас в Казахстане их осталось мало только подрод Шаңышқылы, в улы жузе (в старшем жузе).

[Garin]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

А почему не ойратский?

почему не усуньский ? мы ведь не знаем на каком языке усуни (ушин?) говорили

[buba-suba]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

А почему не ойратский?

Прибайкалье - тихий, спокойный уголок, "на окраине", язык сохранился лучше чем в котлах Монголии или Джунгарии. Не было влияния других языков. 

[Turkmen Aday]

 

[asan-kaygy]

27.09.2019 в 16:09, mechenosec сказал:

Все ошибаются, это можно понять. Позвольте поинтересоваться а каков именно ваш период? 14-18вв? Насчет 12в понятно, там всё слишком тёмно, насчёт 13в тоже, это время хаоса и разрушения , падения империй, халифатов, в том числе и МИ, короче неблагодарное и спорное это время для историков, а вот с 14-18вв всё более менее известно и освещено, точно сказал? Тогда тем большее уважение вызывает Гумилев, который писал про Хунну и Сянби, даже в период до Нашей эры залез, конечно моё мнение , это мнение обычных обывателей, но например вопрос к вам как историку, вы читали про Модэ или Таншихая? Хотя бы в общих чертах? Или сугубо узкая специализация о своем периоде? 

посмотрите мои статьи и увидите те периоды и проблемы которыми я занимаюсь

ссылки на академии