mechenosec Posted April 9, 2020 Share Posted April 9, 2020 3 часа назад, Карай сказал: Как раз наоборот...судя по сегодняшней картине... больше всего жертва любит (во всяком случае, раболепствует) тех, кто сильнее геноцидил. Реакция тех же японцев на амеров меня всегда удивляля... с нами мирный договор им подписать "западло" - гордые, понимаешь, а тем за Хиросиму и Нагасаки (вроде и еще что-то было) - "наше вам уваженьице..." Гордость японская она такая... особенная. Про европейцев вообще молчу. Про отношение к людям - это конкретно в адрес монголов или их, в данном случае, просто виноватыми назначили? Если в войске присутствовали другие народы, они, наверное, гораздо ласковее были.... тут, я так понимаю, пальму первенства никто не оспаривает... +100%, жаль патроны кончились, но вы все прекрасно понимаете, где она? Гордость тевтонов и самураев? История она очень необьективна бывает. Давно это заметил, слова типа -ИГО, даже покойный ,царствие ему небесное ,Саддам Хуссэйн американцев сравнивал именно с ордами ЧХ разрушившими Багдад. Думаю письменные народы часто описывали врагов исчадиями ада, хотя сами часто при этом были гораздо страшнее, к примеру конкистадоры или европейцы в сев америке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карай Posted April 9, 2020 Share Posted April 9, 2020 41 минуту назад, mechenosec сказал: Давно это заметил, слова типа -ИГО Все всегда не так однозначно. Почти 300 лет в составе Орды (тем более будучи довольно автономными) - это уже не то восприятие монголов (или более широко - ордынцев), как в первые годы после нашествия Батыя. Это, примерно. то же самое, как я сейчас являюсь игом для Вас (только с учетом особенностей того времени). Калмыки сейчас в составе РФ, были и всякие "терки" в отношениях. а сейчас ощущение единой территории, причем огромной территории - империи (по крайней мере, у меня так). и по количеству общих лет похоже. Наверное, такое же восприятие Государства было и тогда с течением времени. Конечно, и время было более жестокое, и междоусобицы были у всех со всеми. Если бы не это, кто знает. что бы было. А всякие взаимные обиды были и будут всегда, тут даже не обязательно быть с разным разрезом глаз. Это свойственно всем людям. Надеюсь, Вы то меня правильно поняли, без обид Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 9, 2020 Share Posted April 9, 2020 3 минуты назад, Карай сказал: Все всегда не так однозначно. Почти 300 лет в составе Орды (тем более будучи довольно автономными) - это уже не то восприятие монголов (или более широко - ордынцев), как в первые годы после нашествия Батыя. Это, примерно. то же самое, как я сейчас являюсь игом для Вас (только с учетом особенностей того времени). Калмыки сейчас в составе РФ, были и всякие "терки" в отношениях. а сейчас ощущение единой территории, причем огромной территории - империи (по крайней мере, у меня так). и по количеству общих лет похоже. Наверное, такое же восприятие Государства было и тогда с течением времени. Конечно, и время было более жестокое, и междоусобицы были у всех со всеми. Если бы не это, кто знает. что бы было. А всякие взаимные обиды были и будут всегда, тут даже не обязательно быть с разным разрезом глаз. Это свойственно всем людям. Надеюсь, Вы то меня правильно поняли, без обид +100 , жаль боезапас кончился Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карай Posted April 9, 2020 Share Posted April 9, 2020 1 минуту назад, mechenosec сказал: +100 , жаль боезапас кончился пойду за патронами Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 9, 2020 Share Posted April 9, 2020 6 минут назад, Карай сказал: Все всегда не так однозначно. Почти 300 лет в составе Орды (тем более будучи довольно автономными) - это уже не то восприятие монголов (или более широко - ордынцев), как в первые годы после нашествия Батыя. Это, примерно. то же самое, как я сейчас являюсь игом для Вас (только с учетом особенностей того времени). Калмыки сейчас в составе РФ, были и всякие "терки" в отношениях. а сейчас ощущение единой территории, причем огромной территории - империи (по крайней мере, у меня так). и по количеству общих лет похоже. Наверное, такое же восприятие Государства было и тогда с течением времени. Конечно, и время было более жестокое, и междоусобицы были у всех со всеми. Если бы не это, кто знает. что бы было. А всякие взаимные обиды были и будут всегда, тут даже не обязательно быть с разным разрезом глаз. Это свойственно всем людям. Надеюсь, Вы то меня правильно поняли, без обид Да, но тут есть одна тонкость, в отличии от других "добровольных " вхождений , калмыков Россия точно не завоевывала, наши сами "навязались" прикочевали и просили подданства Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карай Posted April 9, 2020 Share Posted April 9, 2020 1 минуту назад, mechenosec сказал: Да, но тут есть одна тонкость, в отличии от других "добровольных " вхождений , калмыков Россия точно не завоевывала, наши сами "навязались" прикочевали и просили подданства У калмыков (ойратов) к тому времени было уже достаточно опыта, в отличие от русских времен Орды, что иногда лучше заранее прикочевать, чем дожидаться. что рано или поздно тебя прикочуют (абсолютно добровольно). Примерно так же князь владимирский Ярослав в 1243 г. собрал съезд князей и предложил им признать "каана" царем и заключить союз с Батыем (об этом у Гумилева), а Невский вообще заключил с ханом Берке оборонительный союз. Похоже?!!! Правда, такая мысль не сразу пришла, но пришла. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 9, 2020 Share Posted April 9, 2020 12 минут назад, Карай сказал: У калмыков (ойратов) к тому времени было уже достаточно опыта, в отличие от русских времен Орды, что иногда лучше заранее прикочевать, чем дожидаться. что рано или поздно тебя прикочуют (абсолютно добровольно). Примерно так же князь владимирский Ярослав в 1243 г. собрал съезд князей и предложил им признать "каана" царем и заключить союз с Батыем (об этом у Гумилева), а Невский вообще заключил с ханом Берке оборонительный союз. Похоже?!!! Правда, такая мысль не сразу пришла, но пришла. Бред, калмыки уходили на запад под давлением соплеменников, из-за медоусобной войны. В начале 17в Россия была очень слаба, тем более в Сибири, даже Москву захватывали поляки в 1612г. Боюсь тут вы не в теме, путаете с 18в. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карай Posted April 9, 2020 Share Posted April 9, 2020 29 минут назад, mechenosec сказал: Бред, калмыки уходили на запад под давлением соплеменников, из-за медоусобной войны. В начале 17в Россия была очень слаба, тем более в Сибири, даже Москву захватывали поляки в 1612г. Боюсь тут вы не в теме, путаете с 18в. но ведь какие-то практичные соображения у ойратов были? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 10, 2020 Share Posted April 10, 2020 12 часов назад, Карай сказал: но ведь какие-то практичные соображения у ойратов были? Там была борьба за пастбища, ойраты проиграли войну халха- монголам, территория сократилась, племена начали грызться между собой, победу одержали зюнгары( чоросы - олеты) Хара-Хула, хошеуты вынуждены были отступить в Тибет, а торгоуты на запад, причем торгуды были не одни. Примерно так, вот такие практичные соображения были, надо было уходить , отступать на запад. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 10, 2020 Share Posted April 10, 2020 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XTMjVnybYFfj4mL1UwzDACTy9fZoJdCbENwdfvKWETQ/edit#gid=928240711 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карай Posted April 11, 2020 Share Posted April 11, 2020 12 часов назад, mechenosec сказал: отступать на запад. Т.е. это Ваши придумали фразу: "Запад нам поможет...", зато теперь, калмыки - самые западные монголы... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LestatKz Posted April 11, 2020 Share Posted April 11, 2020 05.04.2020 в 23:15, mechenosec сказал: Уж от японцев этого не ожидал, ладно бы китайцы, утверждающие что Хубилай был китайцем, императором , основателем династии Юань, хотя бы какие то основания для этого есть . Да , уж , это вероятно никогда не кончится... Ну по-сути, не конкретно Хубилай, а следующие поколения чингизидов, уже стали китайцами, в плане культуры, то есть династия полностью ассимилировалась. Как например немцы Гольштейны стали русскими Романовыми, а другая немецкая династия(не помню название) стали англичанами Винздорами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 13, 2020 Share Posted April 13, 2020 11.04.2020 в 03:14, Карай сказал: Т.е. это Ваши придумали фразу: "Запад нам поможет...", зато теперь, калмыки - самые западные монголы... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 13, 2020 Share Posted April 13, 2020 12.04.2020 в 02:11, LestatKz сказал: Ну по-сути, не конкретно Хубилай, а следующие поколения чингизидов, уже стали китайцами, в плане культуры, то есть династия полностью ассимилировалась. Как например немцы Гольштейны стали русскими Романовыми, а другая немецкая династия(не помню название) стали англичанами Винздорами. Если бы полностью ассимилировались, то их бы никто не резал , и не погнал из Китая, зачем гнать уже по факту китайцев? Или вы путаете с манджурами? Которые фактически стали полностью китайцами, и никому в голову не приходило их изгонять? Они же были уже своими, а монголы за 100 с лишним лет своими видать так и не стали. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 13, 2020 Share Posted April 13, 2020 Есть такой миф http://forum.molgen.org/index.php/topic,11.msg23.html#msg23 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 13, 2020 Share Posted April 13, 2020 На самом деле потомки Тамерлана из Индии (Великие могулы) вышли С2-старкластер Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted April 16, 2020 Share Posted April 16, 2020 13.04.2020 в 16:49, asan-kaygy сказал: На самом деле потомки Тамерлана из Индии (Великие могулы) вышли С2-старкластер Ассалаумагалейкум Жаксылык ага ! Результаты есть у Узбекских Барласов ? Эти Могулские и нашы старкластер+ монголский старкластер близки ? Интересно всех учеников нас учили что Великие Моголы это Чисто Тюркская династия( общность) оказывается они выходцы из Монголских степей ( их предки) мигрировали через Монголия- Центральная Азия- Хоросан- потом Индия? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 16, 2020 Share Posted April 16, 2020 2 часа назад, Ереке сказал: Ассалаумагалейкум Жаксылык ага ! Результаты есть у Узбекских Барласов ? Эти Могулские и нашы старкластер+ монголский старкластер близки ? Интересно всех учеников нас учили что Великие Моголы это Чисто Тюркская династия( общность) по Клавихо ,который был в Самарканде в начале 15 века , это тюркские племена Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 16, 2020 Share Posted April 16, 2020 6 часов назад, Ереке сказал: Ассалаумагалейкум Жаксылык ага ! Результаты есть у Узбекских Барласов ? Эти Могулские и нашы старкластер+ монголский старкластер близки ? Интересно всех учеников нас учили что Великие Моголы это Чисто Тюркская династия( общность) оказывается они выходцы из Монголских степей ( их предки) мигрировали через Монголия- Центральная Азия- Хоросан- потом Индия? результаты индийских и пакистанских потомков Тамерлана. Нет единого казахского монгольского старкластеров. У казахов минимум 6-7 субкладов старкалстера, самый большой из которых Уйсунский. У монголов тоже не меньше субкладов старкластера будет. так что нет единого старкластера у наций. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 16, 2020 Share Posted April 16, 2020 3 часа назад, ARS сказал: по Клавихо ,который был в Самарканде в начале 15 века , это тюркские племена к тому времени они уже были тюркоязычные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 16, 2020 Share Posted April 16, 2020 3 часа назад, asan-kaygy сказал: к тому времени они уже были тюркоязычные. по логике вещей они должны быть кипчакоязычны если была тюркизация , однако говорили на чагатайском языке Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 16, 2020 Share Posted April 16, 2020 1 час назад, ARS сказал: по логике вещей они должны быть кипчакоязычны если была тюркизация , однако говорили на чагатайском языке Ваши предки кыпчакизировали их позднее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 16, 2020 Share Posted April 16, 2020 Наши предки барласов не трогали Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 16, 2020 Share Posted April 16, 2020 4 часа назад, ARS сказал: по логике вещей они должны быть кипчакоязычны если была тюркизация , однако говорили на чагатайском языке Не понял вашей мысли. Вы ставите знак равенства между тюркизацией и кипчакизацией? при этом чагатайский язык тюркским не считаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted April 17, 2020 Admin Share Posted April 17, 2020 9 часов назад, ARS сказал: по логике вещей они должны быть кипчакоязычны если была тюркизация , однако говорили на чагатайском языке По логике вещей в Самарканде, Кашкадарье не было кыпчакоязычных, были как раз карлукоязычные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
