АксКерБорж Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 09.10.2022 в 10:38, Bir bala сказал: @АксКерБорж У до революционных Калмыков был суд, где восемь ихних биев сидели и разбирали дела. Жеты Жаргы этим судом и был у Тауке хана. Вы пишете, что Калмыки переняли суд у казахов возможно из за культурного обмена, но у казахов этого суда не было до Тауке хана. Тауке хан мог перенять этот суд либо у Ойратов, либо у Хивинцев. Показать Вы не поняли наверно моих вопросов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 09.10.2022 в 09:44, АксКерБорж сказал: Наверно вместе со всем, что обычно передается при долгих и тесных контактах, например, с теми же казахскими кудалар, казахскими именами, домброй, высококупольной юртой, названиями блюд, рослыми лошадьми и много еще с чем. Чего в отличие от калмыков нет у бурятов, халха и монголов Китая, с которыми казахи не контактировали. Показать @АксКерБорж А зачем было спрашивать про суд, когда вы сами прочитали мой комментарий, где я поясняю за суд? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коралас Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 05.03.2011 в 09:44, АксКерБорж сказал: ЖЕТІ ЖАРҒЫ - свод установлений степного обычного права Тауке хана (1680-1718): На казахском языке: http://i047.radikal.ru/1103/fa/65d8cace454d.jpg http://i041.radikal.ru/1103/f5/4fcd87f99c4b.jpg На русском языке: http://s005.radikal.ru/i211/1103/c9/0c726473560b.jpg http://s48.radikal.ru/i121/1103/32/0db0d695ef43.jpg Есть у меня также тексты на арабском, фарси, английском, французском и немецком языках. Полный письменный текст до сих пор не найден, сохранились лишь в устном виде отдельные нормы. Думаю (имхо), что название свода уложений нельзя объяснять напрямую от слова "жеті" - семь. Более близкое к нему слово "чете" в названии Чете моғол (Мухаммед Хайдар Дулати. Тарихи Рашиди) и значения, близкие к понятиям государство, правительство, правление, власть. Показать Салам алейкум! Вы здесь близки к открытию по моему. Жеті Жаргы не правильно переводится как 7 уложений, скорей всегго Жете (Чете) Жарғы что ознаает Главные или Руководящие Уложения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 09.10.2022 в 10:06, Bir bala сказал: Если не согласны, то предоставьте ссылки, где указывается, что у казахов судебный институт на вроде "Жеты Жаргы" было до Тауке хана. Показать Я же задал вам вопрос, вы про суд вообще или про суд именно с таким названием? Что судов вообще не было у казахов до Тауке-хана и что он заимствовал традицию у калмыков исказив "зарга" на "жаргы" что ли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 Если не ошибаюсь, калмыцкий судебный институт "зарга" и казахские уложения "джаргы" упоминаются в источниках примерно в один период, 2 пол. 17 в. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 @АксКерБорж В 09.10.2022 в 10:48, АксКерБорж сказал: Я же задал вам вопрос, вы про суд вообще или про суд именно с таким названием? Показать Я говорю про именно суд "Жаргы". Очевидно, что обычный суд биев было у казахов. В 09.10.2022 в 10:48, АксКерБорж сказал: Что судов вообще не было у казахов до Тауке-хана и что он заимствовал традицию у калмыков исказив "зарга" на "жаргы" что ли? Показать Я вам сверху уже писал, что Тауке мог скопировать либо у ойратов либо у хивинцев. Жаргы было даже у Ильханских монголов. Ну у вас наверное своя версия с Тауекель ханнын тура жолы , Жанибектын адеп гурыптары и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 Термины "яргу - джаргу" (суд) и "яргучи - джаргучи" (судья) упоминаются еще со времен Чингизхана. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 @АксКерБорж У вас сбой с интернетом? Хакеры атакуют? В 09.10.2022 в 10:53, АксКерБорж сказал: Термины "яргу - джаргу" (суд) и "яргучи - джаргучи" (судья) упоминаются еще со времен Чингизхана. Показать В 09.10.2022 в 10:52, Bir bala сказал: Жаргы было даже у Ильханских монголов. Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коралас Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 09.10.2022 в 10:53, АксКерБорж сказал: Термины "яргу - джаргу" (суд) и "яргучи - джаргучи" (судья) упоминаются еще со времен Чингизхана. Показать Вот туда и уходит корнями Жете Жарғы казахов и Зарғы калмыков, бывших ойратов, которые ныне алтайцы 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 09.10.2022 в 10:52, Bir bala сказал: Я говорю про именно суд "Жаргы". Очевидно, что обычный суд биев было у казахов. Я вам сверху уже писал, что Тауке мог скопировать либо у ойратов либо у хивинцев. Жаргы было даже у Ильханских монголов. Ну у вас наверное своя версия с Тауекель ханнын тура жолы , Жанибектын адеп гурыптары и т.д. Показать Ну вот видите, вы оказывается сомневаетесь не в самом существовании у казахов института суда и судей, а в его названии. Хотя это выглядит парадоксально, чтобы казахи заимствовали у калмыков тюркское название суда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 09.10.2022 в 10:52, Bir bala сказал: Я вам сверху уже писал, что Тауке мог скопировать либо у ойратов Показать У нас нет проблем с произношением звука "з" и в таком случае так и называли бы уложения - жеті зарғы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 @АксКерБорж В 09.10.2022 в 10:56, АксКерБорж сказал: Ну вот видите, вы оказывается сомневаетесь не в самом существовании у казахов института суда и судей, а в его названии. Показать Где я писал, что я сомневаюсь в существовании судов у казахов? Я писал про конкретный судебный институт "Жаргы". В 09.10.2022 в 10:56, АксКерБорж сказал: Хотя это выглядит парадоксально, чтобы казахи заимствовали у калмыков тюркское название суда. Показать Я вам сверху дважды написал, что Тауке мог заимствовать этот суд у хивинцев у которых тоже было жаргы или у ойратов (калмыков). Вы не читаете мои сообщения, а на похуях отвечаете, лишь бы что то ответить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 09.10.2022 в 11:00, Bir bala сказал: а на похуях отвечаете Показать Надеюсь опечатка В 09.10.2022 в 11:00, Bir bala сказал: Я писал про конкретный судебный институт "Жаргы". Показать Вы допускаете, что и в прошлом казахи называли "сот"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 @АксКерБорж Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 09.10.2022 в 11:08, Bir bala сказал: @АксКерБорж Показать Жүгіну, жүгінмек - это не суд, это подчиняться чему-либо, верить во что-либо или обращаться к кому-то. Би - стало названием судьи у казахов по ходу совсем недавно когда первоначальное название суда, жарғы, приобрело другое значение - уложение законов, соответственно, жарғышы заменилось названием би. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 @АксКерБорж В 09.10.2022 в 11:18, АксКерБорж сказал: Би - стало названием судьи у казахов по ходу совсем недавно когда первоначальное название суда, жарғы, приобрело другое значение - уложение законов. Показать Вряд ли такое могло быть, потому что Жаргы как судебный институт появилось только при Тауке хане, до него его не было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 09.10.2022 в 11:20, Bir bala сказал: @АксКерБорж Вряд ли такое могло быть, потому что Жаргы как судебный институт появилось только при Тауке хане, до него его не было. Показать Вот видите, совместными усилиями вроде как постучали в двери истины, что в 18 веке сперва утеряли термины жарғы в значении суд и жарғышы в значении судья поменяв их на билік и би, а через сотню лет заменили их повторно, но уже на сот и сотшы. Типа заменаға сот жоқ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 @АксКерБорж В 09.10.2022 в 11:23, АксКерБорж сказал: что в 18 веке сперва утеряли термины жарғы в значении суд и жарғышы в значении судья поменяв их на билік и би, а через сотню лет заменили их повторно, но уже на сот и сотшы. Типа заменаға сот жоқ Показать Никто не менял названия. Титул би имело значения судьи с незапамятных времен до конца 19 века. Слово жаргышы среди казахов не фиксируется с таким значением. Не знаю, где прочитали такое, наверное в книжках "Альтернативная история Казахстана". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 09.10.2022 в 11:26, Bir bala сказал: Титул би имело значения судьи с незапамятных времен до конца 19 века. Показать 1 вопрос - есть источники про это? 2 вопрос - как тогда назывался суд? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 @АксКерБорж В 09.10.2022 в 11:34, АксКерБорж сказал: 1 вопрос - есть источники про это? Показать На это намекает преемственность этого титула у биев. В 09.10.2022 в 11:34, АксКерБорж сказал: 2 вопрос - как тогда назывался суд? Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 09.10.2022 в 11:38, Bir bala сказал: На это намекает преемственность этого титула у биев. Показать Намеки не нужны. Нужны точные цифры, какое самое раннее упоминание судей - биев? В 09.10.2022 в 11:38, Bir bala сказал: Показать Я вас спрашиваю про термин суд, а не про обращение к судье, к бию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 Я могу и к вам обратиться - Bir bala'ға жүгіну, Bir bala'ға жүгінмекпін. Но вы же не суд. Так что жду от вас казахское название суда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коралас Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 09.10.2022 в 11:26, Bir bala сказал: @АксКерБорж Никто не менял названия. Титул би имело значения судьи с незапамятных времен до конца 19 века. Слово жаргышы среди казахов не фиксируется с таким значением. Не знаю, где прочитали такое, наверное в книжках "Альтернативная история Казахстана". Показать Извините, но с древних пор слово Би ознчало властителя. Например у гунннов Кунби- Солнцеподобный или власть от солнца. Или например в Турции и Азербайжане в средних веках были Бейлики т.е. в значении провинции, а не судей. Там слово жаргышы- судья был заменен на Кази или Кади на арабском. В золотой орде когда выдавали русским князам Ярлыки, то это означало власть административная в провинции и судья одновременно. Раньше у царей была функция судьи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коралас Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 09.10.2022 в 11:00, Bir bala сказал: @АксКерБорж Где я писал, что я сомневаюсь в существовании судов у казахов? Я писал про конкретный судебный институт "Жаргы". Я вам сверху дважды написал, что Тауке мог заимствовать этот суд у хивинцев у которых тоже было жаргы или у ойратов (калмыков). Вы не читаете мои сообщения, а на похуях отвечаете, лишь бы что то ответить. Показать А почему вы считаете ойратов, а тем более Хорезмийцев монголами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir Jürgen Опубликовано 9 октября, 2022 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 09.10.2022 в 12:37, Коралас сказал: Извините, но с древних пор слово Би ознчало властителя. Например у гунннов Кунби- Солнцеподобный или власть от солнца. Или например в Турции и Азербайжане в средних веках были Бейлики т.е. в значении провинции, а не судей. Там слово жаргышы- судья был заменен на Кази или Кади на арабском. В золотой орде когда выдавали русским князам Ярлыки, то это означало власть административная в провинции и судья одновременно. Раньше у царей была функция судьи Показать Күнби это кринж. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться