Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

[Bas1]

Если дулаты были распространены на территории от южного Казахстана до Болгарии (это подтверждается похожестями тамг хана Аспаруха и казахских дулатов - они дети Домалак или Круга), то вполне возможно какая-то их часть была и в Монголии. И возможно, что это был небольшой род в Монголии поскольку в Сокровеном сказании он не упоминается. Также вероятно, что дуглаты в Монголии это переселившаяся часть дулатов из Моголистана. Много неопределенности. Но если включим в эти размышления генетику, которая определила дулатов как С3 старкластер, то получается, что дулаты когда-то вышли из Монголии. Учитывая, что хан Аспарух жил задолго до Чингисхана, то значит дулаты пришли в Казахстан раньше Чингис-хана и пришли давно, на территорию населенными уйсунами. Соответственно жили среди арийских уйсун долгое время, так долго, что стали сыновьями арийской Домалак аны.

[arstanomar]

  В 26.03.2012 в 10:16, Инквизитор сказал:

Это что-то новенькое))))

Теперь поподробнее. Приводите не только языки, но и генетику, антропологию, исторические источники...... Чтобы говорить о сходстве этих народов. Вас за язык никто не тянул))) Прошу.... Говорите)

Аргументы в студию! Давайте аргументы. Только здравые, а не псевдонаучную бредятину. Аргументируйте свои слова.

Что значит индоевропейское единство? На чем оно основано? Не будем говорить о санскрите и иранском языке. Сравним, например, английский и русский языки. Где и в чем индоевропеизм? Кроме бредятины, распространяемой под официальной крышей. Есть ли сходства в корнях? Наверное есть, и немало, но сколько схожих корневых слов? Мне неизвестен этот количественный показатель. Сравните количество с тюркизмами в русском языке, их более 2000, и это доказано. Обратитесь к лингвистам.

Структура языка, построение предложений. Английский язык имеет неплохо математический формализуемый вид. Кстати, казахский тоже! А вот русский язык - слабоформализуемый. Но это не означает, что английский и казахский - одного поля ягоды!

  В 26.03.2012 в 10:16, Инквизитор сказал:

И что вы этим хотите сказать?

Знаете, я вам подыграю. Подкину вам еще инфу. Языки тюрков и индейцев тоже похожи!

К примеру: есть городок майя под названием Ушмаль. Переводится как трижды построеный... Уш - три в переводе с тюркских языков.

Не понимаю как связано между собой:

1. Славяно-тюрское сходство

2. Японский казахский

3. Нет индоевропеизма

Где связь? И что за пантюркская позиция?

Вот здесь Вы попали в точку! Надо четко определять что такое связь между языками. И опять возвращаемся к тому, о чем говорил раньше. Надо определить аксиоматику, правила вывода, терминологию, и лишь потом высказывать гипотезы, положения-теоремы, которые или доказываются, или опровергаются.

Своими вопросами и подыгрышами, Вы сами ответили на свои же вопросы: при желании можно покопаться и придумать некие схожести, затем устроить пиар, главное, чтобы это было политически выгодно!

[77759]

В "Материалах для статистики Сыр-Дарьинской области" и в "Материалах по киргизскому(казахскому) землепользованию" Перовского уезда указан род "бактияр" который проживал в районе Жанакоргана современной Кызыл-Ординской области. Кто может дать пояснение по этому роду?!

[Ержан]

  В 25.03.2012 в 19:24, Eitutmush сказал:

Ну, как сказать, как сказать...

Насколько корректно расшифрован переводчиком слово L.BAN? Насколько точно передано название племени автором Худуд аль Алам, естественно, такой же вопрос в отношении Джами ат тауарих, никто и не говорил, что они не существовали до Чингис-хана, тем более до РАДа, вопрос в том, насколько они были (даже слово трудно подобрать ) арийскими, и еще, ИМХО, слово "монгол" во времена Чингис-хана было политонимом и нахождение тех же албанов в составе монгольского государства понятно, согласен, что большой вопрос о монголоязычии многих племен вошедших в состав казахского этноса.

Помню читал по этому L.BANу, там автор говорил что начальная буква сильно повреждена и прочитать его не возможно! Это значит что перед буквой "L." была ещё одна буква.

[arstanomar]

  В 26.03.2012 в 04:03, kyrgyzdaar сказал:

нисколько не преуменьшая Ваш личный опыт общения, скажу сразу что казахов видал также не мало например та святая для меня женщина, которая меня родила также относиться к этому Народу

но, русские не щокали а чокали в кз, вот о чем я ну тогда они бы писали не кокчетав а кокщетав

Вы правы, русские чокали в кз, но они в 18-19 веке старались найти более идентичный звук в русском языке, поэтому и выбрали "ч". Это означает, что "ш" никак не могла присутствовать в казахском языке, а что-то между "ч", "щ" и "ш".

[arstanomar]

  В 23.03.2012 в 17:15, АксКерБорж сказал:

Kyrgyzdaar, наш брат Аrstanomar прав, в современной казахской фонетике (искючая ряд небольших региональных говоров) звук "ч" ( как и "ф", "в" и др.) не применяется.

От себя добавлю, что у нас есть 2 разновидности русского "ш" (не исключаю, что это и есть влияние руссификации...):

- более близкое к "щ" в таких словах например как "шегіртке" (кузнечик), "ішек" (струна) и т.д.

- и более близкое к "ш" в таких словах как "шал" (старик, старец), "шұжық" (колбаса из конины) и т.д.

АКБ, согласитесь, что в слове "шал", буква "ш" звучит все-таки мягче, чем в русском языке.

У меня есть брат в Петропавловске, который научился казахскому очень поздно. У него произношение типично русскими звуками, и речь звучит для слуха нашего немного странно. Это для примера испорченной фонетики.

[kyrgyzdaar]

  В 26.02.2012 в 16:13, 77759 сказал:

А Вы почти угадали! Асан-кайгы нонче занят происхождением рода Шокше - Уак. Вот и мимоходом появился ответ.

так сказать методом мозгового штурма - ашара на евразике ру мы все подобрались к истине

ответ дан Асан-кайгы байке. вопрос исчерпан.

[77759]

  В 27.03.2012 в 09:29, kyrgyzdaar сказал:

так сказать методом мозгового штурма - ашара на евразике ру мы все подобрались к истине

ответ дан Асан-кайгы байке. вопрос исчерпан.

[АксКерБорж]

  В 27.03.2012 в 08:30, arstanomar сказал:

АКБ, согласитесь, что в слове "шал", буква "ш" звучит все-таки мягче, чем в русском языке.

У меня есть брат в Петропавловске, который научился казахскому очень поздно. У него произношение типично русскими звуками, и речь звучит для слуха нашего немного странно. Это для примера испорченной фонетики.

Безусловно. В теме "казахский язык" я пытался подчеркнуть несоответствие некоторых знаков кирилицы ряду казахских звуков.

[АксКерБорж]

  В 25.03.2012 в 14:36, alp-bamsi сказал:

так как древними насельниками Казахстана являются ираноязычные племена

Блин, хоть одну записку оставили б на камне на иранском прежде чем бесследно исчезать!

[АксКерБорж]

  В 25.03.2012 в 14:51, asan-kaygy сказал:

Нет, почти все аргынские подроды, например атыгай (кроме меня), все караулы, козган, каржас, куандык, алтай и т.д.

Может ли подтвердиться (или уже) бытовавшая в народе байка о том, что каржасы ведут свои корни от сартов?

[АксКерБорж]

  В 25.03.2012 в 15:36, Eitutmush сказал:

А как тогда расшифровать "тендук"? и как соотносится с "город Тендук"? Мдя... Ребус, однако

А разве Марко Поло не отождествлял город Тендук с потомками кереитского Ванхана (в пору его проезда властвовал кажись Георгий - он же Жора)?

[АксКерБорж]

  В 25.03.2012 в 18:14, Eitutmush сказал:

ведь, ИНДЖУ( монг.) - в ср. века в собственно Монголии приданое жены (включая зависимых людей), а также удельные владения царевичей-Чингисидов. (с)БСЭ. Если это все так, то язык саков и др. монгольский могут быт родственным

Имхо:

Про якобы монгольский Инджу - приданное:

каз.яз: Енші - часть имущества, которая выдается сыновьям при отделении; наследство; доля в наследстве; причитающаяся доля

халх. яз: Өмч - наследство

Про якобы монгольский Албан - повинность

каз. яз: Албан - дань, Алу - брать

халх. яз: Алба - дань, Авах - брать

[asan-kaygy]

  В 27.03.2012 в 16:03, АксКерБорж сказал:

Может ли подтвердиться (или уже) бытовавшая в народе байка о том, что каржасы ведут свои корни от сартов?

Два каржаса тестировались. Типичные аргыны.

[arstanomar]

  В 09.12.2011 в 05:13, kyrgyzdaar сказал:

почему чокали русские в казахстане:

Капчагай, а не капшыгай

сарыагач, а не сарыагаш (ЮКО из ч переименован в ш только в 94 году(!) указом нан)

чимкент, а не шымкент

станция таинча - а не таинша (Северо-Казахстанская область)

не шу, а чу,

кокчетав, а не кокшетау

учарал, а не ушарал,

учтобе, а не уштобе,

зачаганск, а не зашаган,

чижа, а не шежин(зко)

кандагач, а не кандыагаш (актюбинская область),

чардара, а не шардара (юко),

чарск, а не шар(вко),

челкар, а не шалкар(зко),

чаган, а не шаган (вко),

качар, а не кашар (кустанайская обл),

качиры, а не кашыр,

чубаровка, а не шубар (юко)

почему снова я задамся вопросом, Баурлар?

Станция Таинча - неправильное звуковое отображение слова Тайша - Годоваля корова. Раньше там был базар, где продавали преимущественно крупный рогатый скот, преимущественно тайша. Аналогично Атбасар - Ат базар - базар по продаже лошадей.

[arstanomar]

  В 27.03.2012 в 15:54, АксКерБорж сказал:

Безусловно. В теме "казахский язык" я пытался подчеркнуть несоответствие некоторых знаков кирилицы ряду казахских звуков.

АКБ, бесполезно доказывать. Я пытался лингвистам объяснять это на протяжении многих лет, напрасно.

[alp-bamsi]

  В 27.03.2012 в 16:48, arstanomar сказал:

Станция Таинча - неправильное звуковое отображение слова Тайша - Годоваля корова. Раньше там был базар, где продавали преимущественно крупный рогатый скот, преимущественно тайша. Аналогично Атбасар - Ат базар - базар по продаже лошадей.

не тайша, а правильней именно - тайынша

[arstanomar]

  В 27.03.2012 в 16:01, АксКерБорж сказал:

Блин, хоть одну записку оставили б на камне на иранском прежде чем бесследно исчезать!

У них - индоевропейцепоклонников мантра такая. Что ждать от ложной теории - все что угодно!

[arstanomar]

  В 27.03.2012 в 16:40, asan-kaygy сказал:

Два каржаса тестировались. Типичные аргыны.

А Вы точно знаете как определить аргынов и какой у них ДНК-стандарт?

[alp-bamsi]

  В 27.03.2012 в 16:01, АксКерБорж сказал:

Блин, хоть одну записку оставили б на камне на иранском прежде чем бесследно исчезать!

Все равно тюрки монголоиды, значит их корень на востоке

[asan-kaygy]

  В 27.03.2012 в 16:54, arstanomar сказал:

А Вы точно знаете как определить аргынов и какой у них ДНК-стандарт?

Да. По большей части аргынских подродов.

[Аскар]

  В 27.03.2012 в 16:19, АксКерБорж сказал:

Имхо:

Про якобы монгольский Инджу - приданное:

каз.яз: Енші - часть имущества, которая выдается сыновьям при отделении; наследство; доля в наследстве; причитающаяся доля

халх. яз: Өмч - наследство

Про якобы монгольский Албан - повинность

каз. яз: Албан - дань, Алу - брать

халх. яз: Алба - дань, Авах - брать

у казахов часто встречаются такие имена... албан среди мужского, и інжу среди женского населения

[arstanomar]

  В 27.03.2012 в 16:50, alp-bamsi сказал:

не тайша, а правильней именно - тайынша

+

[АксКерБорж]

  В 27.03.2012 в 16:50, alp-bamsi сказал:

не тайша, а правильней именно - тайынша

В казахском языке почти у каждого слова есть разные произношения и правописания. Здесь то же самое, у нас происносят как тайша.

Пример: Алпбамси - Алпамыс))))

[Инквизитор]

  Цитата

Если дулаты были распространены на территории от южного Казахстана до Болгарии (это подтверждается похожестями тамг хана Аспаруха и казахских дулатов - они дети Домалак или Круга), то вполне возможно какая-то их часть была и в Монголии. И возможно, что это был небольшой род в Монголии поскольку в Сокровеном сказании он не упоминается. Также вероятно, что дуглаты в Монголии это переселившаяся часть дулатов из Моголистана. Много неопределенности. Но если включим в эти размышления генетику, которая определила дулатов как С3 старкластер, то получается, что дулаты когда-то вышли из Монголии. Учитывая, что хан Аспарух жил задолго до Чингисхана, то значит дулаты пришли в Казахстан раньше Чингис-хана и пришли давно, на территорию населенными уйсунами. Соответственно жили среди арийских уйсун долгое время, так долго, что стали сыновьями арийской Домалак аны.

А вам не приходило в голову, что дулаты это тюрки? Они еще с огузами тусовались, когда Дешт и Кипчак называли Музафат аль Огуз (Степь огузов). Это если считать за правильную вашу информацию о тамгах. Ее еще проверить надо!

Это было за 600-700 лет до Чингисхана. И что же получается? Как ни крути, а дулаты как были тюрками, так и будут. А не арийцами!