Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

[asan-kaygy]

Может здесь бывают монголы. Нируны это же только монголы! А тюрки это смесь.

Впрочем все народы помешанные. Нируны наверняка те же омонголенные тюрки в прошлом,

дарлекины тунгусы

У-хромосома и митохондрии единственная хромосома которая относиться к нерекомбинируемым.

т.е. У-хромосома передается от отца, а х от матери. В то время как другие хромосомы смешаиваются.

Таким образом нельзя ассоциировать нацию с гаплогруппой, это паралельные вещи, которые не пересекаются.

[АксКерБорж]

У-хромосома и митохондрии единственная хромосома которая относиться к нерекомбинируемым.

т.е. У-хромосома передается от отца, а х от матери. В то время как другие хромосомы смешаиваются.

Таким образом нельзя ассоциировать нацию с гаплогруппой, это паралельные вещи, которые не пересекаются.

Асан, я думаю у Вас наработана большая база, а как тогда в свете "ДНК" выглядит общая история тюрко-монгольских народов? Отлична ли она от утвердившихся в науке подходов? Какие радикальные изменения в них есть? Изменит ли все этой принятые трактовки? Обобщено ли все про "ДНК" относительно истории, этнологии и этнографии? Поделитесь, интересно.

[asan-kaygy]

Асан, я думаю у Вас наработана большая база, а как тогда в свете "ДНК" выглядит общая история тюрко-монгольских народов? Отлична ли она от утвердившихся в науке подходов? Какие радикальные изменения в них есть? Изменит ли все этой принятые трактовки? Обобщено ли все про "ДНК" относительно истории, этнологии и этнографии? Поделитесь, интересно.

База маленькаяя еще.

[АксКерБорж]

переселение народов шло не с запада на восток,а наоборот с востока на запад.

Хотя и не в тему (не нашел подходящей темы и даже раздела).

Кроме известных версий о вечной миграции и переселении кочевников-скотоводов с востока на запад:

- резкое и глобальное изменение климатических условий степи;

- разрастание численности племен и нехватка пастбищ;

Причем они не всегда подтверждаются и почему обязательно все-таки с востока на запад?

Хотелось бы предположить и такое:

Каждый кто знаком со скотоводством должен знать, что скот (в первую очередь овцы) при отсутствии чабана обязательно и всегда самопроизвольно идут навстречу ветру. А ветры в степной полосе Азии, как известно, почти круглый год всегда западные.

Выходит, изначально, с первых периодов одомашнивания скота и доместикации лошади, человек стихийно шел за ним с востока на запад...

[Эркин]

Ну, культ Тимура - это уже из области политики. А меня всегда интересовало, на каком диалекте/языке всё-таки говорил Тимур? Всегда представлял, как он кричит подданным на Кашкадарьинском, сильно иранизированном диалекте.

Дорогой kanishka! С Новым Годом прежде всего! А теперь по теме.Многие территории Киргизии отошли Узбекистану в результате размежевания до 30 годов, и благодаря политике местной власти,где ущемлялись интересы других национальностей, многие киргизы и другие народы стали узбеками! Кашкадарья и Джизак это были преимущественно населённое киргизами области,и какой может быть иранизированный диалект, когда там говорят на киргизском диалекте? Даже название города Джизак о многом говорит, много ли на узбекском слов, с сочетаниями букв "дж", если не считать [ цензура ] ?)))

Я говорю не от балды, я тоже знаю таджикский язык,это тот же фарси, но для каждой области существует определённый диалект. Я даже скажу больше, на территориях Киргизии расположенных на границе с Таджикистаном, киргизы больше персоязычны, чем в Узбекистане!

Rust: Эркин - просьба больше не употреблять такие выражения.

[alp-bamsi]

Как я уже сказал казахское шежыре-уникальный продукт казахской политики.Древние названия племен сохранились.Но...

Вероятно только названия.

Кереев и коныратов я уже привел в пример.Настала очередь ныне самых крупных племен казахов (не считая конечно алшын)-найманы и дулаты.По-моему по численности аргыны,коныраты и кереи им уступают.

Итак найманы: Каракереи (один из самых величайших батыров в истории казахского народа Кабанбай Батыр(Дарабоз)из этого рода),Баганалы,Терстамгалы и Садыр у каракалпаков отдельные племена.В состав дулатов также входят бывшие отдельные племена: Коралас,Оймауыт,Каракойлы (это известный по истории каракоюнлу,а потомки аккоюнлу есть в составе ысты (аккойлы)).

Что я этим хочу сказать,все крупные племена казахов (не только алшын и уйсын)-это конфедерации племен.

[asan-kaygy]

Что я этим хочу сказать,все крупные племена казахов (не только алшын и уйсын)-это конфедерации племен.

А ДНК-исследования говорят, чтог алшины, аргыны, найманы, кереи и др. имеют один и тот же гаплотип, что противоречит вашим тезисам.

[alp-bamsi]

А ДНК-исследования говорят, чтог алшины, аргыны, найманы, кереи и др. имеют один и тот же гаплотип, что противоречит вашим тезисам.

То есть,например,возьмем алшынов:адаи,байбакты,бериш,жаппас,шеркеш,таз,каракесек,кете и др.все уже проверены,и доказано что у них один и тот же гаплотип?

[asan-kaygy]

То есть,например,возьмем алшынов:адаи,байбакты,бериш,жаппас,шеркеш,таз,каракесек,кете и др.все уже проверены,и доказано что у них один и тот же гаплотип?

Пока только Тама, Тана, Кете, Жаппас, Таз, Шекты.

Адай на подходе, другие пока не тестировались.

Таким образом из 8 человек 6 родов Младшего жуза 7 имеют один и тот же гаплотип или на шаг мутации отличаются.

В то же время второй жаппас имеет немного другую гаплогруппу О. Первый похож на всех остальных.

[alp-bamsi]

Пока только Тама, Тана, Кете, Жаппас, Таз, Шекты.

Адай на подходе, другие пока не тестировались.

Таким образом из 8 человек 6 родов Младшего жуза 7 имеют один и тот же гаплотип или на шаг мутации отличаются.

В то же время второй жаппас имеет немного другую гаплогруппу О. Первый похож на всех остальных.

Этого явно мало чтобы утверждать их родственность, кто-кто,а ясно что,алшын-это конфедерация не должно подвергаться сомнению.

[asan-kaygy]

Этого явно мало чтобы утверждать их родственность, кто-кто,а ясно что,алшын-это конфедерация не должно подвергаться сомнению.

А у вас какие аргументы есть о том что это конфедерация?

У меня ДНК-тесты их мало но через год окло 100 алшинов различных подродов будут иметь свои ДНК-данные.

[alp-bamsi]

А у вас какие аргументы есть о том что это конфедерация?

У меня ДНК-тесты их мало но через год окло 100 алшинов различных подродов будут иметь свои ДНК-данные.

Взгляните на таблицу,по-вашему Младший Жуз состоит из одного племени?

С нетерпением Ждем следующего года.

[asan-kaygy]

Взгляните на таблицу,по-вашему Младший Жуз состоит из одного племени?

С нетерпением Ждем следующего года.

Из алшинов и 7 мелких родов, включенных туда при Тауке-хане.

[asan-kaygy]

Из алшинов и 7 мелких родов, включенных туда при Тауке-хане.

Пришли результаты адая, совпадения с другими алшинами:

13 25 16 10 12 12 11 13 11 14 11 31

[Bas1]

Пришли результаты адая, совпадения с другими алшинами:

13 25 16 10 12 12 11 13 11 14 11 31

Асеке, можно по подробнее расписать что значат эти цифры?

[asan-kaygy]

Асеке, можно по подробнее расписать что значат эти цифры?

Это значит что адай родственник по прямой мужской линии таким родам как Кете, Тана, Тама, Таз, Жаппас, Шекты. Другие рода не тестировались.Общий предок жил не так давно во времена Золотой Орды.

[alp-bamsi]

Это значит что адай родственник по прямой мужской линии таким родам как Кете, Тана, Тама, Таз, Жаппас, Шекты. Другие рода не тестировались.Общий предок жил не так давно во времена Золотой Орды.

Здесь шекты по преданиям происходят от кереев.Тама-по шежыре не алшыны,а жетыру.

[asan-kaygy]

Здесь шекты по преданиям происходят от кереев.Тама-по шежыре не алшыны,а жетыру.

Насчет Тама знаю, но Днк вешь упорная, либо тут инкорпорация, либо тут вариант того что тама была оторвавшейся частью алшинов.

Насчет шекты я такого предания не слышал, кто автор.

[alp-bamsi]

Насчет Тама знаю, но Днк вешь упорная, либо тут инкорпорация, либо тут вариант того что тама была оторвавшейся частью алшинов.

Насчет шекты я такого предания не слышал, кто автор.

М.Муканов.

А меркиты (керей)тестировались?

[asan-kaygy]

М.Муканов.

А меркиты (керей)тестировались?

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2549&st=40

Пока один.

[Хак-Назар б. Касым]

Асеке, а по ходжам новых данных нет?

[Jalairtay]

Асеке, у меня тоже вопрос:

В ветке про жалаиров Вы писали, что есть данные по одному жалаиру у которого R1a. По ОРТ смотрел передачу про родословную, главным героем был Ю.Николаев, так у него тоже R1a, говорилось вроде, что это самый распространенный галлотип в России. Нет ли новых данных по жалаирам и нет данных по жалайдам Китая и Монголии?

[asan-kaygy]

Асеке, а по ходжам новых данных нет?

Один недавно оплачен, ждем результатов.

[asan-kaygy]

Асеке, у меня тоже вопрос:

В ветке про жалаиров Вы писали, что есть данные по одному жалаиру у которого R1a. По ОРТ смотрел передачу про родословную, главным героем был Ю.Николаев, так у него тоже R1a, говорилось вроде, что это самый распространенный галлотип в России. Нет ли новых данных по жалаирам и нет данных по жалайдам Китая и Монголии?

Не только в России, но и у киргизов, алтайцев, индусов, поляков и т.д.

По Китаю и Монголии данных нет, русскоязычных там почти нет,а монгольского не знаю.

[Bas1]

Это значит что адай родственник по прямой мужской линии таким родам как Кете, Тана, Тама, Таз, Жаппас, Шекты. Другие рода не тестировались.Общий предок жил не так давно во времена Золотой Орды.

Спасибо за информацию. Значит байулинцы происходят от общего предка. А какая галогруппа у них?