Bas1 Опубликовано 15 декабря, 2009 Опубликовано 15 декабря, 2009 Мужики, вы у самих ногайцев и каракалпаков забыли спросить. Я слышал, что некоторые каракалпаки так и поступают. Никто их силком не тащит в Казахстан и, я думаю, многие остануться, но важна наша позиция. Надо открыть двери для желающих.
asan-kaygy Опубликовано 15 декабря, 2009 Опубликовано 15 декабря, 2009 На этом форуме получил такие данные: Казахи: 9% монголы + 57% тюрки + 9% др.азиатские гены = 75% 75% - монголоидные гены 12% - европоидные гены Откуда такие ужасные данные?
АксКерБорж Опубликовано 15 декабря, 2009 Опубликовано 15 декабря, 2009 Они еще не совсем растворились среди кавказских этносов, однако их малочисленность и отсутсвие территориального самоуправления (вряд ли чеченцы им выделят автономию) может привести к тому, что они утратят свою идентичность. Если же они будут в составе казахских родов, то есть возможность сохранить свою культуру и язык. Вы правы Басеке, но почему чеченцы, а не русские? В остльном полностью согласен. Хорошее дело и причем пока не поздно. Но увы, все от это должно исходить от нашей "табгачной" высшей власти.
АксКерБорж Опубликовано 15 декабря, 2009 Опубликовано 15 декабря, 2009 На этом форуме получил такие данные: Казахи: 9% монголы + 57% тюрки + 9% др.азиатские гены = 75% 75% - монголоидные гены 12% - европоидные гены Чушь, ИМХО: Казахи: 98% - тюрки + 2% др. (от межнациональных браков), в т.ч. 1,5% от браков с другим тюркским народами Казахи 98% в т.ч.: 78% южносибирская (туранская) раса 15% монголоидная раса 5% европеоидная раса
JALAIRBEK Опубликовано 15 декабря, 2009 Опубликовано 15 декабря, 2009 На этом форуме получил такие данные: Казахи: 9% монголы + 57% тюрки + 9% др.азиатские гены = 75% 75% - монголоидные гены 12% - европоидные гены Кто и как различил монгольские гены от тюркских? Гены тоже говорят на разных языках?
asan-kaygy Опубликовано 15 декабря, 2009 Опубликовано 15 декабря, 2009 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/795-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B/ 1/ Цифры потолочные, взяты с потолка 2. С дефинициями не определились, так что говорить о каких-то монгольских или тюркских генах нельзя, так как генам без разницы кто по национальности и мирощущения их носитель.
povodok Опубликовано 15 декабря, 2009 Опубликовано 15 декабря, 2009 Казахи: 98% - тюрки + 2% др. (от межнациональных браков), в т.ч. 1,5% от браков с другим тюркским народами Казахи 98% в т.ч.: 78% южносибирская (туранская) раса 15% монголоидная раса 5% европеоидная раса Это круто! Вы что , на тюркской луне проживаете?
JALAIRBEK Опубликовано 15 декабря, 2009 Опубликовано 15 декабря, 2009 Казахи: 98% - тюрки + 2% др. (от межнациональных браков), в т.ч. 1,5% от браков с другим тюркским народами Казахи 98% в т.ч.: 78% южносибирская (туранская) раса 15% монголоидная раса 5% европеоидная раса Это круто! Вы что , на тюркской луне проживаете? Насколько я помню из школьной программы рас на планете Земля только 3 негроидная, европеоидная, монголоидная - остальные вроде смешанные расы или новые появились? А казахи вроде процентов на 70-75 монголоиды, остальное европеоидные гены...На тюркской луне мы не проживаем и наши предки активно брали жен из числа жительниц Руси и Хорезма, что повлекло значительную европеизацию генофонда.
Shalkar Опубликовано 15 декабря, 2009 Опубликовано 15 декабря, 2009 Лично я считаю самым близким к казахам кыргызов. Суть не в языке вовсе. Я впервые кыргызскую речь услышал в 80-м году по телевизору. Тогда в Алмате транслировалось кыргызское телевидение. Запросто смотрели фильмы по ТВ на кыргызском языке, если по ЦТ или местным каналам ничего интересного не было. Конечно, ногайский и каракалпакский языки ближе. Но по характеру, быту, и пр. кыргызы нам ближе всех. Это мое субъективное, так сказать, мнение. И в армии, редко, но встречал кыргызов. И встрече радовался, точно так же, если б встретил казахов. Сходство языка (настолько ли оно близко?) результат близости нескольковековой давности. Конечно, каракалпакский я не отличу от казахского. Но и есть отличия. В одежде они похожи на туркмен, впрочем как муз инструментами и песнями.
povodok Опубликовано 15 декабря, 2009 Опубликовано 15 декабря, 2009 JALAIRBEK Да женитесь вы хоть на жительницах острова Мумбу-Юмбу!Никто ж не запрещает! Меня напрягает 98%. Неужели АксКерБорж сам в это верит? Я и про луну упомянул в этой связи , ведь известно , что самые чистые химические растворы получаются в невесомости и в вакууме. А цыфра 98 это показатель насколько человек склонен идеализировать себя и , в данном случае , свой народ. Отсюда рукой подать до претензий на исключительность.
АксКерБорж Опубликовано 15 декабря, 2009 Опубликовано 15 декабря, 2009 Казахи: 98% - тюрки + 2% др. (от межнациональных браков), в т.ч. 1,5% от браков с другим тюркским народами Казахи 98% в т.ч.: 78% южносибирская (туранская) раса 15% монголоидная раса 5% европеоидная раса Это круто! Вы что , на тюркской луне проживаете? Ну а кто же если казахи не на 98% тюрки? Славяне? Самоеды? Китайцы? Арабы? Персы? Тунгусы? или может быть японцы? Клоните к монголам, Поводок? А остальное у меня про рассовую принадлежность, которая действительно у нас переходная от монголоидной к европеоидной, т.е. туранская или южно-сибирская. Достаточно Вам посмотреть на мою аватарку .
povodok Опубликовано 16 декабря, 2009 Опубликовано 16 декабря, 2009 Ну а кто же если казахи не на 98% тюрки? Славяне? Самоеды? Китайцы? Арабы? Персы? Тунгусы? или может быть японцы? АксКерБорж Вот сами же и ответили на свой вопрос! Я думаю , как и в русских , всего помаленьку. Конечно , в основном тюркский субстрат , но далеко не 98%! И это хорошо! Нация не доложна быть замкнутой. Noyan С чего бы это монголам так за вашу религию радеть? Я больше опасаюсь , чтоб буузами до смерти не закормили!
asan-kaygy Опубликовано 16 декабря, 2009 Опубликовано 16 декабря, 2009 М48 - тюрки, М130 - монголы ,это правда? не правда
povodok Опубликовано 16 декабря, 2009 Опубликовано 16 декабря, 2009 Noyan Обязательно расскажу монголам , что казахи буузы пьют , а не едят!Боюсь , после таких заявлений , вам не стоит появляться в Монголии , а то поймают и пришьют недостающую запчасть! Прошу прощения за флуд!
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 16 декабря, 2009 Опубликовано 16 декабря, 2009 Буза - самопальный алкогольный напиток. Буузы - национальное монгольское блюдо. Это так для ясности.
alp-bamsi Опубликовано 16 декабря, 2009 Опубликовано 16 декабря, 2009 не правда http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2471-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F/
asan-kaygy Опубликовано 16 декабря, 2009 Опубликовано 16 декабря, 2009 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2471-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F/ То есть гаплогруппа С (М130) это монголы, а С3с (М48) это тюрки, ну это полный бред, так получается, что вся автралия, половина американских индейцев, полинезийцы это монголы, в то время как треть калмыков и 10 процентов казахов тюрки. Бред чистой воды. Классификация гаплогрупп здесь: http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC09.html Там и литературы много. П.С. Если вы хотите разобраться в гаплогруппах, мой вам совет протестируйтесь, потом уже сами начнете разбираться, кто вам родственник из каких народов. Я сам не разбирался в ДНК-генеалогии и популяционной генетике, пока не получил свои 12 маркеров и не начал копать родственников.
alp-bamsi Опубликовано 16 декабря, 2009 Опубликовано 16 декабря, 2009 То есть гаплогруппа С (М130) это монголы, а С3с (М48) это тюрки, ну это полный бред, так получается, что вся автралия, половина американских индейцев, полинезийцы это монголы, в то время как треть калмыков и 10 процентов казахов тюрки. Бред чистой воды. Классификация гаплогрупп здесь: http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC09.html Там и литературы много. П.С. Если вы хотите разобраться в гаплогруппах, мой вам совет протестируйтесь, потом уже сами начнете разбираться, кто вам родственник из каких народов. Я сам не разбирался в ДНК-генеалогии и популяционной генетике, пока не получил свои 12 маркеров и не начал копать родственников. Ну я же ничего не придумываю,ссылаюсь на тех,кто говорят что знает. А до меня коныраты протестировались?Какие результаты?Проверена ли их близость к монголам и огузам?
alp-bamsi Опубликовано 16 декабря, 2009 Опубликовано 16 декабря, 2009 (изменено) Унгираты (хонгират)В 13 веке монголоязычное племя.Коныраты Средней Азии видимо правили остатком огузов./всеми оставшимися/.И дали им своё название,причину по которой огузский эпос Бамсы-Бейрек (Китабе дедем Коркут) ныне считается коныратским (Алп-Бамсы,Алпамыс) иначе не обьяснить. У коныратов и адаев есть общие рода:ЖАРЫ и ТІНЕЙ.По названиям можно судить,о том что эти названия древние.Современным казахским языком их названия объяснить трудно.Может быть они от огузов?Вместе с божбанами,т.е.потомками Алпамыс Батыра среди коныратов.Вообще среди коныратов Жары и Тиней считаются родными братьями,их шестеро:КИІКШІ,ТІНЕЙ,ЖАРЫ,ЖАРТЫБАС,САСЫҚ,КӨТЕН. У казахских коныратов также сохранились монгольские названия родов:АЛҒИ /во времена Чингисхана-Алгуй/,САҢҒЫЛ /потомки одного из советников Чингисхана-Сенгеле Бий/,МАҢҒЫТАЙ -по Сокравенному сказанию мангуты (мангыт) проишодят от человека по имени-Мангутай.НАҒАНАЙ-у казахов считается общим предком коныратов.Это имя тоже кажется монгольское.По преданиям у Наганая было тридцать сыновей и два кула,у казахов остались потомки только троих из них.Потомки остальных сыновей вошли в состав других народов. Коныраты у каракалпаков основная составляющая:все каракалпаки разделяются на две:он торт уру и коныраты. Изменено 26 января, 2010 пользователем alp-bamsi
БiрАтан Опубликовано 16 декабря, 2009 Опубликовано 16 декабря, 2009 У коныратов и адаев есть общие рода:ЖАРЫ и ТІНЕЙ.По названиям можно судить,о том что эти названия древние.Современным казахским языком их названия объяснить трудно.Может быть они от огузов?Вместе с божбанами,т.е.потомками Алпамыс Батыра среди коныратов.Вообще среди коныратов Жары и Тиней считаются родными братьями,их шестеро:КИІКШІ,ТІНЕЙ,ЖАРЫ,ЖАРТЫБАС,САСЫҚ,КӨТЕН. У казахских коныратов также сохранились монгольские названия родов:АЛҒИ /во времена Чингисхана-Алгуй/,САҢҒЫЛ /потомки одного из советников Чингисхана-Сенгеле Бий/,МАҢҒЫТАЙ /по названию можно выводить от мангитов или от киданей /ман+қытай/,но скорее всего это казахское произношение слова Мангилай.НАҒАНАЙ-у казахов считается общим предком коныратов.Это имя тоже кажется монгольское.По преданиям у Наганая было тридцать сыновей,у казахов остались потомки только троих из них.Потомки остальных сыновей вошли в состав других народов. Коныраты у каракалпаков основная составляющая:все каракалпаки разделяются на две:он торт уру и конырат. Уважаемый, alp-bamsi ваше утверждение - совсем не факт... у многих казактын рулары в "корне"-"основе" есть названия или "неблагозвучные", либо "труднообъяснимые"... вот пример... 12 "колен" абак-кереев: Жәнтекей, Жәдік, Шеруші, Меркіт, Ителі, Қарақас, Молқы, Жастабан, Шұбарайғыр, Көнсадақ, Сарбас, Шимойын и??? или аргынские Тока и Алтай??? самое забавное, каждое из понятий объясняется просто и "по-бытовому"... просто надо просмотреть шежире и "поднять" родовые легенды... всё разом становится "на свои места"...
asan-kaygy Опубликовано 17 декабря, 2009 Опубликовано 17 декабря, 2009 Ну я же ничего не придумываю,ссылаюсь на тех,кто говорят что знает. А до меня коныраты протестировались?Какие результаты?Проверена ли их близость к монголам и огузам? Просто не стоит ссылаться на кого-то, лучше самому разбираться в теме. Сдали два конырата, у них гаплотипы более близки МГБ (модальному гаплотипу бурят, который есть у 50 % бурятского народа, скорее всего хоринцы) Понимаете мерить близость к монголам не возможно потому что монголы как и любой народ состоит из большого количества гаплотипов и гаплогрупп, а конкретно смотреть родство с конкретными людьми можно.
alp-bamsi Опубликовано 18 декабря, 2009 Опубликовано 18 декабря, 2009 Просто не стоит ссылаться на кого-то, лучше самому разбираться в теме. Сдали два конырата, у них гаплотипы более близки МГБ (модальному гаплотипу бурят, который есть у 50 % бурятского народа, скорее всего хоринцы) Понимаете мерить близость к монголам не возможно потому что монголы как и любой народ состоит из большого количества гаплотипов и гаплогрупп, а конкретно смотреть родство с конкретными людьми можно. А с киятами близость какая? А эти двое коныратов каких родов?
asan-kaygy Опубликовано 18 декабря, 2009 Опубликовано 18 декабря, 2009 А с киятами близость какая? А эти двое коныратов каких родов? киятов не тестировали. Те два конырата неизвестных подродов. Один мой жезде, могу спросить.
alp-bamsi Опубликовано 18 декабря, 2009 Опубликовано 18 декабря, 2009 киятов не тестировали. Те два конырата неизвестных подродов. Один мой жезде, могу спросить. А торе?Они же кияты.
asan-kaygy Опубликовано 18 декабря, 2009 Опубликовано 18 декабря, 2009 http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2741
