Jump to content
Guest Altaica Militarica

Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

Recommended Posts

Ок. А по шежере кереиты Мл. Жуза от кого происходят кто их предок?

А кереиты конечно же потомки монгольских кереитов.

Link to comment
Share on other sites

А кереиты конечно же потомки монгольских кереитов.

Согласен, только вот с механизмом их проникновения в Казахстан не понятно еще ничего.

Также кереиты возможно были монголоязычными, но вот монгольскими я бы их не стал называть, так как в эпоху Чингиз-хана это был отдельный народ и только через некоторое время он стал частью монгол, в то время как ее другая часть вошла в состав моголов и население улуса Джучи.

Link to comment
Share on other sites

Согласен, только вот с механизмом их проникновения в Казахстан не понятно еще ничего.

Также кереиты возможно были монголоязычными, но вот монгольскими я бы их не стал называть, так как в эпоху Чингиз-хана это был отдельный народ и только через некоторое время он стал частью монгол, в то время как ее другая часть вошла в состав моголов и население улуса Джучи.

Да.Когда мы говорим монгольское племя,надо понимать не принадлежность их к современным монголам (халха),а прошлую монголоязычность.

Но следует отметить,что в средних веках до тюркизации монголов возможно произошло монголизация тюрков.

Вот отрывок из вашей статьи, Асан Кайгы Сабитулы

//Родоплеменной состав теле, проживавших в Монголии в 7 веке, выглядел следующим образом [19]:

-- Сеяньто (кипчаки)

-- Уйгуры

-- Туба

-- Курыканы

-- Теленгуты

-- Бугу

-- Байырку

-- Тонгра

-- Хун

...Судьба племен Тонгра и Байырку неизвестна. Вероятно, были ассимилированы монгольскими племенами, так как проживали в непосредственном соседстве с ними.//

По-моему тонгра-предок коныратов.

Link to comment
Share on other sites

Да.Когда мы говорим монгольское племя,надо понимать не принадлежность их к современным монголам (халха),а прошлую монголоязычность.

Но следует отметить,что в средних веках до тюркизации монголов возможно произошло монголизация тюрков.

...Судьба племен Тонгра и Байырку неизвестна. Вероятно, были ассимилированы монгольскими племенами, так как проживали в непосредственном соседстве с ними.//

По-моему тонгра-предок коныратов.

1. Лучше уж писать монголоязычные, так как монгольские мешают все в кучу.

2. Да возможно было и такое

3. Тонгра не кунгираты, кроме созвучия опять у вас нет никаких аргументов.

Link to comment
Share on other sites

Ок. А по шежере кереиты Мл. Жуза от кого происходят кто их предок?

не АКСАКАЛ? (хотя подозреваю - это прозвище, а не имя) ;)

кстати имя АБАК часто приравнивают к АКСАКАЛ (слышал версию что у Аксакала была чёрная собака и т.п... на мой взгляд - "притянуто за уши")... ну уж не знаю... АБАК - вроде бы женщина :blink:

версия (не только моя, но часто втречающаяся) - КЕРЕЙТЫ из ЖЕТЫРУ - "керейские возвращенцы (? :o не совсем верный термин, но иного подобрать не могу) из Ногайской Орды и Казанского ханства" - пожалуйте аналог: КАРАКЕСЕКИ, которые есть и у АРГЫНОВ (Орта жуз) и в КИШИ ЖУЗ (любопытно у них шежире совпадают или разняться?)...

Link to comment
Share on other sites

Согласен, только вот с механизмом их проникновения в Казахстан не понятно еще ничего.

Также кереиты возможно были монголоязычными, но вот монгольскими я бы их не стал называть, так как в эпоху Чингиз-хана это был отдельный народ и только через некоторое время он стал частью монгол, в то время как ее другая часть вошла в состав моголов и население улуса Джучи.

Абсолютно не согласен с Вами, Асеке, т.к.:

1. Именно про Кереитов Мл. жуза никаких связей с древними кереитами 13 века никто из историков не упоминал.

2. Напротив, в связи с древними кереитами 13 века упоминаются. в частности Миллером, напрямую Ашамайлы Кереи, изгнанные Чингизханом вплоть до Тобола, низовеьев Иртыша и Туры, где они основали Сибирское ханство (Тайбугиды).

3. Насколько мне известно, больше данных о тюркоязычности кереитов 13 века.

Link to comment
Share on other sites

Сегодня читал Бичурина, так он приводит указывает на племя Хэрэ или Кэрэ, то есть без буквы т на конце. Бичурин в своем труде иногда ссылается на Абулгази ханову историю. По его дословным словам:

Абулгази ханова история народов турецкого племени, неправильно названная родословная татар, по большей части содержит историю разных отраслей домаЧнгисова ...

Мне не просвященному можете сказать кто такой Абулгази хан?

Link to comment
Share on other sites

Абсолютно не согласен с Вами, Асеке, т.к.:

1. Именно про Кереитов Мл. жуза никаких связей с древними кереитами 13 века никто из историков не упоминал.

2. Напротив, в связи с древними кереитами 13 века упоминаются. в частности Миллером, напрямую Ашамайлы Кереи, изгнанные Чингизханом вплоть до Тобола, низовеьев Иртыша и Туры, где они основали Сибирское ханство (Тайбугиды).

3. Насколько мне известно, больше данных о тюркоязычности кереитов 13 века.

1. Этноним передался и остался таким же, чего еще надо?

2. Тайбугиды по всей видимости буркуты, читайте Искакова, про Тайбугидов.

3. И Какие данные это? Насколько мне известно из-за того что источников мало на эту тему можно очень долго спекулировать

Link to comment
Share on other sites

Кереи в трудах 15 века назывались гиреями.То есть как имя человека (Гирей).В то время как кереиты назывались-кераитами.Вполне созвучно своему названию.Итак,керей-это подкорректированное с особенностями казахского языка название.

Link to comment
Share on other sites

Кереи в трудах 15 века назывались гиреями.То есть как имя человека (Гирей).В то время как кереиты назывались-кераитами.Вполне созвучно своему названию.Итак,керей-это подкорректированное с особенностями казахского языка название.

И какие это труды, назовите поименно?

Мне в правду интересно.

Link to comment
Share on other sites

1. Этноним передался и остался таким же, чего еще надо?

2. Тайбугиды по всей видимости буркуты, читайте Искакова, про Тайбугидов.

3. И Какие данные это? Насколько мне известно из-за того что источников мало на эту тему можно очень долго спекулировать

1. Абсолютно также можно утверждать, что "этноним керей передался наймановским кара кереям и остался таким же и больше ничего не надо...". Почему так? Потому, что кроме созвучия других доказательств прямой связи кереитов казахского Младшего жуза с древними кереитами никто не привел.

2. Скажу откровенно, что Искакова не читал, какие он использовал источники потому пока не знаю, но знаю однозначно, что Миллер использовал Сибирские летописи.

3. Мною было укзано, что "Насколько мне известно, больше данных о тюркоязычности кереитов 13 века" на основании мнений авторитетных истоиков, в т.ч. Тынышбаева, Асфендиярова и др.

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

1. Абсолютно также можно утверждать, что "этноним керей передался наймановским кара кереям и остался таким же и больше ничего не надо...". Почему так? Потому, что кроме созвучия других доказательств прямой связи кереитов казахского Младшего жуза с древними кереитами никто не привел.

2. Скажу откровенно, что Искакова не читал, какие он использовал источники потому пока не знаю, но знаю однозначно, что Миллер использовал Сибирские летописи.

3. Мною было укзано, что "Насколько мне известно, больше данных о тюркоязычности кереитов 13 века" на основании мнений авторитетных истоиков, в т.ч. Тынышбаева, Асфендиярова и др.

С уважением.

1. Вот это уже хороший подход, поздравляю, правильно мыслите.

2. Искаков использовал более полный вариант Чингиз-наме, который есть у дочери Тогана в Турции, там упомянут Тайбуга буркут как военоначальник и карачи Шибанидов, кроме него Бурултай кият, кто-то из конгратов и Тук-Буга Тумен

3. Асфандеяров терпеть не мог подход Тынышпаева, критикуя поиск по созвучия Его шутка-пародия на Тынышпаева "Сары-уйсуны - это сарацины"

Так что тут авторитет нарывается на другого авторитета, причем у обоих я про тюркоязычие кереев не видел записей(хотя Тынышпаева смотерл давно и не по этому поводу), ссылки кокретныве есть с номером страницы?

Link to comment
Share on other sites

3. Асфандеяров терпеть не мог подход Тынышпаева, критикуя поиск по созвучия Его шутка-пародия на Тынышпаева "Сары-уйсуны - это сарацины"

Так что тут авторитет нарывается на другого авторитета, причем у обоих я про тюркоязычие кереев не видел записей(хотя Тынышпаева смотерл давно и не по этому поводу), ссылки кокретныве есть с номером страницы?

С.Д.Асфендиаров. История Казакстана (с древнейших времен). Алма-Ата - Москва, 1935 г. (всего 256 страниц, заголовок и др. даны латинским шрифтом):

С.73-74:

"...Названия узбекских родов, так же как и у ногайцев, общие, старые тюрко-монгольские родовые названия. Так, среди мы находим ТЮРКСКИЕ названия:

- канглы

- кипчак

- киргиз

- уйгур

- карлык

- аргын

- алчин

- тогус

- юз

- КЕРЕЙТ

- НАЙМАН

- КТАЙ и т.д.

и монгольские...".

Ч.Ч.Валиханов. Собрание сочинений. Алматы, 1961 г., т.1. - С.657-658 (комментарии с указанием Г.Ф.Миллера. История Сибири. Москва-Ленинград, 1937 г., т.1. - С.189-190):

"...В начале 13 века часть кереев (аксары и курсары) преследуемая войсками Чингизхана, отошла в северные степи и остановилась в низовьях р.Ишима. Во главе ишимских кереев находился Тайбуга, сын кереитского Ван-хана. С именем Тайбуги сибирские летописи связывают постройку древнего города на реке Туре-Тюмени. В 16 веке ишимские кереи входили в состав Сибирского ханства, а после распада ханства часть их присоединилась к барабинцам и башкирам, но основная масса, вошедшая в состав казахской народности, осталась в Северном Казахстане...

... О происхождении кереев существует различные мнения; одни исследователи их относят к монголам, другие К ТЮРКАМ. ВСЕ ДАННЫЕ ГОВОРЯТ В ПОЛЬЗУ ПОСЛЕДНЕГО...

... Все это свидетельствует о том, что кереи 9 - 13 веков, населявшие Юго-Западный Алтай и долину реки Черный Иртыш, были не монголы, а ТЮРКОЯЗЫЧНОЕ ПЛЕМЯ, которое впоследствии вошло в состав казахского народа..."

В.В.Востров. М.С.Муканов. Родоплеменной состав и расселение казахов. Алматы, 1968 г., гл.3 "Средний Жуз", - С.57:

"...Одно из крупнейших племен казахов Среднего Жуза - это КЕРЕИ. Они ЯВЛЯЮТСЯ ПРЯМЫМИ ПОТОМКАМИ ДРЕВНИХ КЕРАИТОВ...

...Вопрос о происхождении кереев начиная с ранних исторических сведений и до нашего времени остается спорным. Одни исследователи (Г.Санжеев, В.Бартольд, Б.Владимирцов, Н.Поппе, С.Киселев) утверждают, что кереи - монгольского происхождения, другие (Рашид-эд-Дин, С.Козин, Абулгази, С.Аманжолов, А.Маргулан, Х.Ховорс, Н.Аристов) СЧИТАЮТ ИХ ТЮРКАМИ, а некоторые, ГОВОРЯ о ТЮРКСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ КЕРЕЕВ, все же ВЫРАЖАЮТ СОМНЕНИЯ (Г.Грумм-Гржимайло, В.Бартольд, Рашид-эд-Дин)...".

(выделено по тексту мной - АксКерБорж).

Edited by АксКерБорж
Link to comment
Share on other sites

С.Д.Асфендиаров. История Казакстана (с древнейших времен). Алма-Ата - Москва, 1935 г. (всего 256 страниц, заголовок и др. даны латинским шрифтом):

С.73-74:

"...Названия узбекских родов, так же как и у ногайцев, общие, старые тюрко-монгольские родовые названия. Так, среди мы находим ТЮРКСКИЕ названия:

- канглы

- кипчак

- киргиз

- уйгур

- карлык

- аргын

- алчин

- тогус

- юз

- КЕРЕЙТ

- НАЙМАН

- КТАЙ и т.д.

и монгольские...".

Ну и где вы тут видите свидетельства о тюркоязычии, он просто написал что названия тюркские, всего навсего

Ч.Ч.Валиханов. Собрание сочинений. Алматы, 1961 г., т.1. - С.657-658 (комментарии с указанием Г.Ф.Миллера. История Сибири. Москва-Ленинград, 1937 г., т.1. - С.189-190):

"...В начале 13 века часть кереев (аксары и курсары) преследуемая войсками Чингизхана, отошла в северные степи и остановилась в низовьях р.Ишима. Во главе ишимских кереев находился Тайбуга, сын кереитского Ван-хана. С именем Тайбуги сибирские летописи связывают постройку древнего города на реке Туре-Тюмени. В 16 веке ишимские кереи входили в состав Сибирского ханства, а после распада ханства часть их присоединилась к барабинцам и башкирам, но основная масса, вошедшая в состав казахской народности, осталась в Северном Казахстане...

Можете мне Миллера не приводить я читал и его и летописи про Сибирь. Из трех легенд только в одной он сын Он-хана, которого отождествляют с Ван-ханом, в первой же легенде его вообще нет, во второй он сын казахского хана Мамука.

Чингиз-наме же гораздо ближе к изучаемому периоду и он хорошо сохранил данные устной историографии. (Юдин)

В.В.Востров. М.С.Мункуев. Родоплеменной состав и расселение казахов. Алматы, 1968 г., гл.3 "Средний Жуз", - С.57:

Может быть Муканов, а не Мункуев.

...Вопрос о происхождении кереев начиная с ранних исторических сведений и до нашего времени остается спорным. Одни исследователи (Г.Санжеев, В.Бартольд, Б.Владимирцов, Н.Поппе, С.Киселев) утверждают, что кереи - монгольского происхождения, другие (Рашид-эд-Дин, С.Козин, Абулгази, С.Аманжолов, А.Маргулан, Х.Ховорс, Н.Аристов) СЧИТАЮТ ИХ ТЮРКАМИ, а некоторые, ГОВОРЯ о ТЮРКСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ КЕРЕЕВ, все же ВЫРАЖАЮТ СОМНЕНИЯ (Г.Грумм-Гржимайло, В.Бартольд, Рашид-эд-Дин)...".

(выделено по тексту мной - АксКерБорж).

А конкретные ссылки они на сомневающихся Рашид аддина и Абулгази давали. А также разбирали применение этнонима тюрк в их произведениях?

То же насчет ссылок по Маргулану, Козину, Аристову.

П.С. Честно говоря мне как-то лингвистические баталии насчет языков по боку, я знаю, что наши кереи (пока мало анализов) и кереиты (в плане гипотезы) генетические потомки населения Монголии (кереев, хотя останки тех кереев не тестировали, данные экстраполированы), остальное меня не особо интересует, ибо тут идут бои не за истину, а за нац. гордость, что к науке не имеет никакого отношения.

Link to comment
Share on other sites

Ну и где вы тут видите свидетельства о тюркоязычии, он просто написал что названия тюркские, всего навсего

Автор дает общее определение "тюрко-монгольские роды" не углубляясь в их языковое и этническое происхождение. Но все-таки он конкретно и без сомнений подразделяет роды на тюркские и монгольские, первые из которых я только перечислил по цитате.

Может быть Муканов, а не Мункуев.

Опечатка.

А конкретные ссылки они на сомневающихся Рашид аддина и Абулгази давали. А также разбирали применение этнонима тюрк в их произведениях?

То же насчет ссылок по Маргулану, Козину, Аристову.

По сторонникам монгольского происхождения у меня записано, к примеру: Н.Н.Поппе "Грамматика письменно-монгольского языка". М-Л-1937 г.; С.В.Киселев "Древняя история Южной Сибири (Материалы и исследования по археологии СССР)", № 9, 1949 г. и т.д., но по сторонникам и сомневающимся в тюркском происхождении кереев я как-то не записал, не знал что спросят на форуме. :D

П.С. Честно говоря мне как-то лингвистические баталии насчет языков по боку, я знаю, что наши кереи (пока мало анализов) и кереиты (в плане гипотезы) генетические потомки населения Монголии (кереев, хотя останки тех кереев не тестировали, данные экстраполированы), остальное меня не особо интересует, ибо тут идут бои не за истину, а за нац. гордость, что к науке не имеет никакого отношения.

Мне же кажется, что лингвистический и генетический вопросы, это как бы обозвать, "двуединый" вопрос, который в свою очередь, не может существовать без нац. вопросов, в числе которых вполне может быть и нац.гордость. B)

Link to comment
Share on other sites

Мне же кажется, что лингвистический и генетический вопросы, это как бы обозвать, "двуединый" вопрос, который в свою очередь, не может существовать без нац. вопросов, в числе которых вполне может быть и нац.гордость. B)

Тут нет двуединного вопроса, а есть два различных феномена которые смешивают вместе.

Вопросы истины же к нац. гордости не имеют никакого отношения. Более того считаю, что человек очень сильно любящий свой народ и нацию необъективен и не может увидеть истину, так как любовь (в данном случае к своему народу или роду или предкам) ослепляет.

Link to comment
Share on other sites

Почему многие хотят доказать тюркоязычность монгольских племён?Всё равно же тюрки и монголы родственные народы.У нас 2000-3000 лет назад были общие предки.Нам от них никуда не деться.

Link to comment
Share on other sites

Почему многие хотят доказать тюркоязычность монгольских племён?Всё равно же тюрки и монголы родственные народы.У нас 2000-3000 лет назад были общие предки.Нам от них никуда не деться.

Да простят меня за офтоп, но приведите Алпамыс (Алп-Бамси), подтверждения со ссылками, что история современных монголов насчитывает 2000-3000 лет. Сколько не искал, но я находил это только начиная с 15 века или всего не полных 600 лет. Может я не прав?

Link to comment
Share on other sites

Да простят меня за офтоп, но приведите Алпамыс (Алп-Бамси), подтверждения со ссылками, что история современных монголов насчитывает 2000-3000 лет. Сколько не искал, но я находил это только начиная с 15 века или всего не полных 600 лет. Может я не прав?

Да они в 15 или 13 веке свалились с неба.

А дунху?

Link to comment
Share on other sites

Да они в 15 или 13 веке свалились с неба.

А дунху?

Дунху также как и сяньби, тоба пока что спорные объекты.

Link to comment
Share on other sites

Дунху и тунгус это одно название. Монгол это имя предков саха, значение серебро, вечность, дракон.

Они были известны как татары, но вождь ихний видимо сам был Монгол.

У монголоязычных народов великая история. Но тюрки и монголы всю жизнь жили вместе, как муж и жена,

поэтому отличить их практически невозможно. :)

Модераторы простите. Поздравляю казахов с четвертым золотом в Корее!

По штанге, тренеры казахские радуются как дети, я как тюрк горд за них!

И за татар рад, великие победы Рубина - радость Турана!

Наши монголы не хуже. Вместе с монголами взяли золото в мире и ОИ по дзюдо, все призеры Детей АЗИИ!

И по боксу монголы берут золото. Казах Спиридонов взял бронзу в мире по борьбе.

Якут-эвен Лебедев также бронзу по борьбе. Азербайджан по борьбе уже сильнее России! :ph34r:

Link to comment
Share on other sites

РОДЫ И ЖУЗЫ КАЗАХОВ:

ҚАЗАҚ-Султанов правильно объяснил значение этого слова.

ҰЛЫ ЖҮЗ-ҮЙСІН-По моему вначале Старший жуз составляли уйсыны.И они были многочислинными среди казахов.Поэтому и -Старший.А дулаты присоединились позднее(с распадом Могулистана).Иначе при многочисленных дулатах авторитет уйсынов объяснить трудно.

ОРТА ЖҮЗ-АРҒЫН-И здесь схожая ситуация.Аргыны были большинством.А не уступающие им в численности найманы присоединились позднее.Представители Среднего Жуза составляют почти половину всех казахов.

КІШІ ЖҮЗ-АЛШЫН-т.ж.Младший Жуз состоит из 25 мелких племён.

ҮЙСІН-древний иранский Усунь и монгольский хушун (ушун)не одно и то же.Наши уйсыны были монголоязычными в 13 веке.Казахский уйсын является союзом племен.В состав уйсынов входят:сарыуйсын,албан,суан,дулат, к которым присоединились шапырашты,ысты,ошакты.

1.САРЫҮЙСІН-возможно настоящие уйсыны

2.АЛБАН-В 13 веке находился в составе кереитов(албат).Ныне считают себя уйсынами.

3.СУАН-сукан?(В 13 веке монголоязычное племя.)

4.ДУЛАТ-доколат(дуглат)в 13 веке монголоязычное племя.Ныне крупнейшее племя Старшего Жуза.По казахскому шежыре Албан,Суан и Дулат считаются братьями.(Под этим надо понимать их соседство.)Дулаты разделяются на четыре:ботбай,шымыр,сикым,жаныс.

ҚОРАЛАС-в 13 веке монголоязычное племя.Ныне входят в состав дулатов.

ҚАРАҚОЙЛЫ-по-моему это бесспорно остатки каракоюнлы.Ныне входят в состав Коралас и ысты.

БИДАС-заполню позже.Ныне входят в состав дулатов.

ОЙМАУЫТ-монгольское племя.Ныне входят в состав дулатов.

5.ЫСТЫ-\-

АҚҚОЙЛЫ-по-моему это бесспорно остатки аккоюнлы.Ныне входят в состав ысты.

6.ОШАҚТЫ-\-

7.ШАПЫРАШТЫ-По казахскому шежыре Ысты,Ошакты и Шапырашты считаются братьями.

8.ҚАҢЛЫ-иранское кангар (кенгерес)или кангюй и канлы (каноглы)не одно и то же.Канлы в 13 веке тюркоязычное племя.

9.ШАҢЫШҚЫЛЫ (КАТАГАН)-в 13 веке монголоязычное племя.Сегодня установлено точно, что катаганы-шанышклы составляли основную силу казахского хана, владетеля Ташкента, Турсун-хана, который в 1628 г. в междоусобной борьбе был разгромлен другим казахским ханом Есимом. Именно после этого трагического события некогда многочисленное и могущественное племя катаган разделилось на несколько частей: оставшаяся часть под именем шанышклы (от названия тамги «шанышкы»- «острога») влилась в состав казахов Старшего жуза, другие части катаганов вошли в состав узбеков, каракалпаков и киргизов.

10.СІРГЕЛІ-сравнительно молодое племя.Впервые встречается у Рузбихана.Похоже название племени происходит от названия тамги.

ҚҰЛШЫҒАШ-часть коныратов?Входят и в состав коныратов и в состав сыргелы.

11.ЖАЛАЙЫР-в 13 веке монголоязычное племя.Разделяется на три -бырманак,сырманак,шуманак.Среди казахов потомков бырманаков не осталось."Манак"-на монг. означает-пастух.

БАЛҒАЛЫ-среди каракалпаков отдельное племя.Казахские балгалы один из родов жалайыров.

ҚАЙШЫЛЫ-так же.

12.АРҒЫН-аргинут.Происхождение спорное.Аристов находит среди аргынов три карлукских рода.Ныне крупнейшее племя Среднего Жуза.

ТАРАҚТЫ-часть жалайыров?(по тамгам).Во время Тауке хана входило в состав союза Уаккерей.Потом этот союз распался.По-видимому некоторое время считалось седьмым племенем Среднего Жуза.Ныне входят в состав аргынов.

13.НАЙМАН-говорят они ныне по численности обогнали аргынов.До 13-14 в.в. найманы-крупнейшее монгольское племя.

ҚАРАКЕРЕЙ-часть кереев?Ныне входят в состав найманских родов.Тамга каракереев отличается от общих тамг найманов.У каракалпаков каракереи отдельное племя.

БАҒАНАЛЫ-входит в состав найманов.У каракалпаков отдельное племя.Тамги баганалы отличается от общих тамг найманов.

ТЕРІСТАМҒАЛЫ-входит в состав найманов.У каракалпаков отдельное племя.

САДЫР-входит в состав найманов.У каракалпаков отдельное племя.

ТӨРТУЫЛ-раньше монголоязычное племя.Ныне входят в состав найманских родов.

14.ҚОҢЫРАТ-ныне является одним из самых многочисленных родов.Потому как вместе с дулатами ихнием основным местопроживанием является Южно-Казахстанская область,самая густонаселенная область в Казахстане.,численность которой растёт очень быстро растёт именно благодаря казахам.Унгираты (хонгират)В 13 веке монголоязычное племя.Коныраты Средней Азии видимо правили остатком огузов.И дали им своё название,причину по которой огузский эпос Бамсы-Бейрек (Китабе дедем Коркут) ныне считается коныратским (Алп-Бамсы,Алпамыс) иначе не обьяснить.Среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса-они называются божбанами.

Коныраты разделяются на Коктынулы,т.е.сын неба и Котеншы.

МАҢҒЫТАЙ-Ныне входят в состав коныратов и жалайыров.

НОҒАЙ-?Ныне входят в состав коныратов и телеу.

ЖЕТІМДЕР-выходцы из аргынов (саржетим).

15.ҚЫПШАҚ-ныне часть Орта жуза.Кыпчаки состоят из четырёх частей:Каракыпшак(Кобыланды Батыр из этого рода)Куланкыпшак Торыкыпшак Кытайкыпшак.

ҚЫТАЙҚЫПШАҚ-киданы (китаи,каракитаи)?

16.КЕРЕЙ-отождествляются кереитами.Разделяется на абак-кереев и ашамайлы кереев."Казахи" Джанибека и Керея изначально состояли из аргынов и керев(до смерти Абулхаира-1468г.).

АБАК-КЕРЕЙ-часть уйсынов (сарыуйсын).

МЕРКІТ-или мекрит-в 13 веке монголоязычное племя.Ныне находятся в составе кереев.

АШАМАЙЛЫ-у каракалпаков входит в состав коныратов.Казахские ашамайлы часть кереев.

ШЕРЕУШІ-у каракалпаков и у узбеков отдельное племя.Казахские шереуши один из родов кереев.

17.УАҚ-уаки и кереи вначале составили союз уак-керей.Куда входил и таракты.Во времена Тауке-хана они вошли в состав Орта жуза.Таракты ныне является одним из родов аргын.В отличие от других главных племён Орта Жуза (алты арыс-аргын,найман,конырат,кыпшак,керей,уак) уак не является древним племенем.Уаки считают себя потомками Жаубасар Батыра.В предках уаков также числятся герои эпосов нескольких народов-династия батыров-Камбар Батыр,Ер Кокше,Ер Косай.

БАҒЫС-заполню позже.Ныне входят в состав уаков.

СІРГЕЛІ-часть сиргели?Ныне входят в состав уаков.

ЕРГЕНЕКТІ-часть найманов?Ныне входят в состав уаков.

АЛШЫН-в 13 веке монголоязычное племя.Ныне алшын-союз племён.Разделяется на Байулы и Алимулы.

БАЙҰЛЫ-союз племён.

18.АДАЙ-в 13 веке монголоязычное племя.Самое крупное племя среди Байулы.

ТІНЕЙ-есть и в составе адайцев и в составе коныратов.

ЖАРЫ-есть и в составе адайцев и в составе коныратов.

19.АЛАША-раньше монголоязычное племя?Алаша на монгольском означает "убийца".Возможно они были воинственным племенем.

20.АЛТЫН-\-

21.БАЙБАҚТЫ-кыпчакское племя?

ТОҚСАБА-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байбакты.

22.БЕРІШ-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байулы.

23.ЖАППАС-\-

ОҢҒҰТ-в 13 веке монголоязычное племя.Ныне один из родов Жаппас.

ЫСТЫҚ-часть ысты?Ныне один из родов Жаппас.

24.ЕСЕНТЕМІР-Часть найманов?(судя по тамгам).

25.ШЕРКЕШ-Часть найманов?(судя по тамгам).Черкесы?

26.ЫСЫҚ-Часть найманов?(судя по тамгам).Часть ысты?(судя по названию).

27.МАСҚАР-пришли из Западной Монголии (в 13 веке-?).Один из родов хотонцев(часть племени дорбет).

28.ТАЗ-часть кыпчаков?(у кыргызов таз входит в в состав кыпчаков).Среди коныратов есть род-таздар.

АБДАЛ-эфталиты(эфтал)?Ныне часть рода таз.

29.ТАНА-\-

30.ҚЫЗЫЛҚҰРТ-/-

31.СҰЛТАНСИЫҚ-/-

32.БАҚСИЫҚ-/-

ӘЛІМҰЛЫ-обьдинение шести племён.(Алты ата Әлімұлы).Иногда этот союз называется-Каракесек.

33.ҚАРАСАҚАЛ-монгольское племя-хар сакал?

34.ТӨРТҚАРА-Часть найманов(матай)?

35.ШӨМЕКЕЙ-самое крупное племя среди Алимулы.

36.ШЕКТІ-часть найманов?(по тамгам).А по преданиям происходят от кереев.(М.Муканов)

37.ҚАРАКЕСЕК-часть аргынов?

38.КЕТЕ-монголоязычный киданский (китай или каракитай)род-кита.

ЖЕТІРУ-союз племен состоящее из семи племён,так же как уак-керей образован во времена Тауке хана и вошли в состав Младшего Жуза.

39.КЕРДЕРІ-древнее племя-кидариты.Происхождение иранское.

40.КЕРЕЙІТ-в 13 веке крупнейшее монголоязычное племя..Ш.Уалиханов утверждает, что кереиты изначально числились в составе Старшего Жуза.Оттуда они перешли в состав узбеков.(По-видимому вот тогда и албаны откололись от кереитов и остались в Жетысу).Многие остались среди узбеков.А вновь вернувшееся в состав казахов незначительная группа вошла в состав Младшего Жуза.

41.ТАБЫН-самое крупное племя среди Жетыру.

42.ТАМА-часть кыпчаков?(судя по тамгам)

43.ЖАҒАЛБАЙЛЫ-самое крупное племя среди Жетыру.

44.ТЕЛЕУ-в 13 веке монголоязычное(?)племя-телеуты.

КЕРЕЙЛІ-часть кереев?Ныне входят в состав телеу.

45.РАМАДАН-часть дулатов?(у рамадан клич-Дулат.)

46.НОҒАЙ-ҚАЗАҚ-состоит из родов кос танбалы,кояс,казан-кулак,уйсын-ногай.

ҮЙСІН-НОҒАЙ-часть уйсынов.

47.ҚОЖА-принадлежат так называемую-"четвёртому" жузу казахов-аксуекам.Считают себя потомками арабов.

48.ТӨРЕ-казахи-чингизиды.Кыяты.Аксуйек.

49.ТӨЛЕҢГІТ-Состояли в службе у ханов.Древние толенгиты находились в составе жалайыров (РАД).А ещё древнее время были в составе телесских племён (теленгит).

50.ҚҰРАМА-или кірме(шалақазақ),представители других народов влившиеся в состав казахов.По Шакариму в состав курама входят роды: кербуши, шахрухия, бука, мураталы, керейт, байсу, каракытай, калайбар, пангаз. 1920 г.г.курама полностью записались узбеками.

Итак,подведем итоги.Кыпчаки-бесспорно важная составляющая казахов.Народообразующее племя.Потому как мы сейчас говорим именно на кыпчакском языке.Хотя среди казахов называющих себя кыпчаками сравнительно (с теми же "монголами"-алшынами,найманами,аргынами,дулатами,коныратами,уйсынами,кереями и т.д.) мало,думаю как в ситуации с огузо-коныратами и тут не обошлось без переименования названий."Отсутствие" среди казахов кимаков,карлуков,подозрительную малочисленность кыпчаков и канлы объяснимо единственно только таким образом.Т.е. местные тюркоязычные племена присваивали себе имена правящих монгольских родов.В основном это были кыпчаки.

Ещё одна немаловажная деталь-отсутствие диалектов у казахов (учитывая огромную территорию-это просто чудо!).

Edited by alp-bamsi
Link to comment
Share on other sites

РОДЫ И ЖУЗЫ КАЗАХОВ:

ҚАЗАҚ-Султанов правильно объяснил значение этого слова.

ҰЛЫ ЖҮЗ-ҮЙСІН-По моему вначале Старший жуз составляли уйсыны.И они были многочислинными среди казахов.Поэтому и -Старший.А дулаты присоединились позднее(с распадом Могулистана).Иначе при многочисленных дулатах авторитет уйсынов объяснить трудно.

ОРТА ЖҮЗ-АРҒЫН-И здесь схожая ситуация.Аргыны были большинством.А не уступающие им в численности найманы присоединились позднее.Представители Среднего Жуза составляют почти половину всех казахов.

КІШІ ЖҮЗ-АЛШЫН-т.ж.Младший Жуз состоит из 25 мелких племён.

ҮЙСІН-древний иранский Усунь и монгольский хушун (ушун)не одно и то же.Наши уйсыны были монголоязычными в 13 веке.Казахский уйсын является союзом племен.В состав уйсынов входят:сарыуйсын,албан,суан,дулат, к которым присоединились шапырашты,ысты,ошакты.

1.САРЫҮЙСІН-возможно настоящие уйсыны

2.АЛБАН-В 13 веке находился в составе кереитов(албат).Ныне считают себя уйсынами.

3.СУАН-\-

4.ДУЛАТ-доколат(дуглат)в 13 веке монголоязычное племя.Ныне крупнейшее племя Старшего Жуза.По казахскому шежыре Албан,Суан и Дулат считаются братьями.(Под этим надо понимать их соседство.)

ҚОРАЛАС-в 13 веке монголоязычное племя.Ныне входят в состав дулатов.

ҚАРАҚОЙЛЫ-по-моему это бесспорно остатки каракоюнлы.Ныне входят в состав Коралас и ысты.

БИДАС-заполню позже.Ныне входят в состав дулатов.

ОЙМАУЫТ-монгольское племя.Ныне входят в состав дулатов.

5.ЫСТЫ-\-

АҚҚОЙЛЫ-по-моему это бесспорно остатки аккоюнлы.Ныне входят в состав ысты.

6.ОШАҚТЫ-\-

7.ШАПЫРАШТЫ-По казахскому шежыре Ысты,Ошакты и Шапырашты считаются братьями.

8.ҚАҢЛЫ-иранское кангар (кенгерес)или кангюй и канлы (каноглы)не одно и то же.Канлы в 13 веке тюркоязычное племя.

9.ШАҢЫШҚЫЛЫ (КАТАГАН)-в 13 веке монголоязычное племя.Сегодня установлено точно, что катаганы-шанышклы составляли основную силу казахского хана, владетеля Ташкента, Турсун-хана, который в 1628 г. в междоусобной борьбе был разгромлен другим казахским ханом Есимом. Именно после этого трагического события некогда многочисленное и могущественное племя катаган разделилось на несколько частей: оставшаяся часть под именем шанышклы (от названия тамги «шанышкы»- «острога») влилась в состав казахов Старшего жуза, другие части катаганов вошли в состав узбеков, каракалпаков и киргизов.

10.СІРГЕЛІ-сравнительно молодое племя.Впервые встречается у Рузбихана.

ҚҰЛШЫҒАШ-часть коныратов?Состоит и в составе коныратов и в составе сыргелы.

11.ЖАЛАЙЫР-в 13 веке монголоязычное племя.Разделяется на три -бырманак,сырманак,шуманак.Среди казахов потомков бырманаков не осталось."Манак"-на монг. означает-пастух.

12.АРҒЫН-аргинут.Происхождение спорное.Аристов находит среди аргынов три карлукских рода.Ныне крупнейшее племя Среднего Жуза.

ТАРАҚТЫ-часть жалайыров?(по тамгам).Во время Тауке хана входило в состав союза Уаккерей.Потом этот союз распался.По-видимому некоторое время считалось седьмым племенем Среднего Жуза.Ныне входят в состав аргынов.

13.НАЙМАН-говорят они ныне по численности обогнали аргынов.До 13-14 в.в. найманы-крупнейшее монгольское племя.

ҚАРАКЕРЕЙ-часть кереев?Ныне входят в состав найманских родов.

ТӨРТУЫЛ-раньше монголоязычное племя.Ныне входят в состав найманских родов.

14.ҚОҢЫРАТ-ныне является одним из самых многочисленных родов.Потому как вместе с дулатами ихнием основным местопроживанием является Южно-Казахстанская область,самая густонаселенная область в Казахстане.,численность которой растёт очень быстро растёт именно благодаря казахам.Унгираты (хонгират)В 13 веке монголоязычное племя.Коныраты Средней Азии видимо правили остатком огузов.И дали им своё название,причину по которой огузский эпос Бамсы-Бейрек (Китабе дедем Коркут) ныне считается коныратским (Алп-Бамсы,Алпамыс) иначе не обьяснить.Среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса-они называются божбанами.

Коныраты разделяются на Коктынулы,т.е.сын неба и Котеншы.

МАҢҒЫТАЙ-часть мангитов?Ныне входят в состав коныратов и жалайыров.

НОҒАЙ-выходцы из самого родственного нам народа?Ныне входят в состав коныратов и телеу.

15.ҚЫПШАҚ-ныне часть Орта жуза.Кыпчаки состоят из четырёх частей:Каракыпшак(Кобыланды Батыр из этого рода)Куланкыпшак Торыкыпшак Кытайкыпшак.

ҚЫТАЙҚЫПШАҚ-киданы (китаи,каракитаи)?

16.КЕРЕЙ-отождествляются кереитами.Разделяется на абак-кереев и ашамайлы кереев."Казахи" Джанибека и Керея изначально состояли из аргынов и керев(до смерти Абулхаира-1468г.).

МЕРКІТ-или мекрит-монгольское племя.Ныне находятся в составе кереев.

17.УАҚ-уаки и кереи вначале составили союз уак-керей.Куда входил и таракты.Во времена Тауке-хана они вошли в состав Орта жуза.Таракты ныне является одним из родов аргын.В отличие от других главных племён Орта Жуза (алты арыс-аргын,найман,конырат,кыпшак,керей,уак) уак не является древним племенем.Уаки считают себя потомками Жаубасар Батыра.В предках уаков также числятся герои эпосов нескольких народов-династия батыров-Камбар Батыр,Ер Кокше,Ер Косай.

АЛШЫН-в 13 веке монголоязычное племя.Ныне алшын-союз племён.Разделяется на Байулы и Алимулы.

БАЙҰЛЫ-союз племён.

18.АДАЙ-в 13 веке монголоязычное племя.Самое крупное племя среди Байулы.

19.АЛАША-раньше монголоязычное племя?Алаша на монгольском означает "убийца".Возможно они были воинственным племенем.

20.АЛТЫН-\-

21.БАЙБАҚТЫ-кыпчакское племя?

ТОҚСАБА-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байбакты.

22.БЕРІШ-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байулы.

23.ЖАППАС-\-

ОҢҒҰТ-в 13 веке монголоязычное племя.Ныне один из родов Жаппас.

ЫСТЫҚ-часть ысты?Ныне один из родов Жаппас.

24.ЕСЕНТЕМІР-Часть найманов?(судя по тамгам).

25.ШЕРКЕШ-Часть найманов?(судя по тамгам).Черкесы?

26.ЫСЫҚ-Часть найманов?(судя по тамгам).Часть ысты?(судя по названию).

27.МАСҚАР-пришли из Западной Монголии (в 13 веке-?).Один из родов хотонцев(часть племени дорбет).

28.ТАЗ-\-

АБДАЛ-эфталиты(эфтал)?Ныне часть рода таз.

29.ТАНА-\-

30.ҚЫЗЫЛҚҰРТ-/-

31.СҰЛТАНСИЫҚ-/-

32.БАҚСИЫҚ-/-

ӘЛІМҰЛЫ-обьдинение шести племён.(Алты ата Әлімұлы).Иногда этот союз называется-Каракесек.

33.ҚАРАСАҚАЛ-монгольское племя-хар сакал?

34.ТӨРТҚАРА-Часть найманов(матай)?

35.ШӨМЕКЕЙ-самое крупное племя среди Алимулы.

36.ШЕКТІ-часть найманов?(по тамгам).А по преданиям происходят от кереев.(М.Муканов)

37.ҚАРАКЕСЕК-часть аргынов?

38.КЕТЕ-монголоязычный киданский (китай или каракитай)род-кита.

ЖЕТІРУ-союз племен состоящее из семи племён,так же как уак-керей образован во времена Тауке хана и вошли в состав Младшего Жуза.

39.КЕРДЕРІ-древнее племя-кидариты.Происхождение иранское.

40.КЕРЕЙІТ-в 13 веке крупнейшее монголоязычное племя..Ш.Уалиханов утверждает, что кереиты изначально числились в составе Старшего Жуза.Оттуда они перешли в состав узбеков.(По-видимому вот тогда и албаны откололись от кереитов и остались в Жетысу).Многие остались среди узбеков.А вновь вернувшееся в состав казахов незначительная группа вошла в состав Младшего Жуза.

41.ТАБЫН-самое крупное племя среди Жетыру.

42.ТАМА-часть кыпчаков?(судя по тамгам)

43.ЖАҒАЛБАЙЛЫ-самое крупное племя среди Жетыру.

44.ТЕЛЕУ-в 13 веке монголоязычное(?)племя-телеуты.

КЕРЕЙЛІ-часть кереев?Ныне входят в состав телеу.

45.РАМАДАН-часть дулатов?(у рамадан клич-Дулат.)

46.НОҒАЙ-ҚАЗАҚ-состоит из родов кос танбалы,кояс,казан-кулак,уйсын-ногай.

ҮЙСІН-НОҒАЙ-часть уйсынов.

47.ҚОЖА-принадлежат так называемую-"четвёртому" жузу казахов-аксуекам.Считают себя потомками арабов.

48.ТӨРЕ-казахи-чингизиды.Кыяты.Аксуйек.

49.ТӨЛЕҢГІТ-Состояли в службе у ханов.Древние толенгиты находились в составе жалайыров (РАД).А ещё древнее время были в составе телесских племён (теленгит).

50.ҚҰРАМА-или кірме(шалақазақ),представители других народов влившиеся в состав казахов.По Шакариму в состав курама входят роды: кербуши, шахрухия, бука, мураталы, керейт, байсу, каракытай, калайбар, пангаз. 1920 г.г.курама полностью записались узбеками.

Итак,подведем итоги.Кыпчаки-бесспорно важная составляющая казахов.Народообразующее племя.Потому как мы сейчас говорим именно на кыпчакском языке.Хотя среди казахов называющих себя кыпчаками сравнительно (с теми же (монголами)-алшынами,найманами,аргынами,дулатами,коныратами,уйсынами,кереями и т.д.) мало,думаю как в ситуации с огузо-коныратами и тут не обошлось без переименования названий."Отсутствие" среди казахов кимаков,карлуков,подозрительную малочисленность кыпчаков и канлы объяснимо единственно только таким образом.Т.е. местные тюркоязычные племена присваивали себе имена правящих монгольских родов.В основном это были кыпчаки.

Ещё одна немаловажная деталь-отсутствие диалектов у казахов (учитывая огромную территорию-это просто чудо!).

Устное предупреждение за флуд, не копипастите одно и тоже несколько раз.

Link to comment
Share on other sites

Почему многие хотят доказать тюркоязычность монгольских племён?Всё равно же тюрки и монголы родственные народы.У нас 2000-3000 лет назад были общие предки.Нам от них никуда не деться.

Судя по Вашим постам это вам - монголам никуда не деться от тюрков. :P

РОДЫ И ЖУЗЫ КАЗАХОВ:

ҚАЗАҚ-Султанов правильно объяснил значение этого слова.

ҰЛЫ ЖҮЗ-ҮЙСІН-По моему вначале Старший жуз составляли уйсыны.И они были многочислинными среди казахов.Поэтому и -Старший.А дулаты присоединились позднее(с распадом Могулистана).Иначе при многочисленных дулатах авторитет уйсынов объяснить трудно.

ОРТА ЖҮЗ-АРҒЫН-И здесь схожая ситуация.Аргыны были большинством.А не уступающие им в численности найманы присоединились позднее.Представители Среднего Жуза составляют почти половину всех казахов.

КІШІ ЖҮЗ-АЛШЫН-т.ж.Младший Жуз состоит из 25 мелких племён.

ҮЙСІН-древний иранский Усунь и монгольский хушун (ушун)не одно и то же.Наши уйсыны были монголоязычными в 13 веке.Казахский уйсын является союзом племен.В состав уйсынов входят:сарыуйсын,албан,суан,дулат, к которым присоединились шапырашты,ысты,ошакты.

1.САРЫҮЙСІН-возможно настоящие уйсыны

2.АЛБАН-В 13 веке находился в составе кереитов(албат).Ныне считают себя уйсынами.

3.СУАН-\-

4.ДУЛАТ-доколат(дуглат)в 13 веке монголоязычное племя.Ныне крупнейшее племя Старшего Жуза.По казахскому шежыре Албан,Суан и Дулат считаются братьями.(Под этим надо понимать их соседство.)

ҚОРАЛАС-в 13 веке монголоязычное племя.Ныне входят в состав дулатов.

ҚАРАҚОЙЛЫ-по-моему это бесспорно остатки каракоюнлы.Ныне входят в состав Коралас и ысты.

БИДАС-заполню позже.Ныне входят в состав дулатов.

ОЙМАУЫТ-монгольское племя.Ныне входят в состав дулатов.

5.ЫСТЫ-\-

АҚҚОЙЛЫ-по-моему это бесспорно остатки аккоюнлы.Ныне входят в состав ысты.

6.ОШАҚТЫ-\-

7.ШАПЫРАШТЫ-По казахскому шежыре Ысты,Ошакты и Шапырашты считаются братьями.

8.ҚАҢЛЫ-иранское кангар (кенгерес)или кангюй и канлы (каноглы)не одно и то же.Канлы в 13 веке тюркоязычное племя.

9.ШАҢЫШҚЫЛЫ (КАТАГАН)-в 13 веке монголоязычное племя.Сегодня установлено точно, что катаганы-шанышклы составляли основную силу казахского хана, владетеля Ташкента, Турсун-хана, который в 1628 г. в междоусобной борьбе был разгромлен другим казахским ханом Есимом. Именно после этого трагического события некогда многочисленное и могущественное племя катаган разделилось на несколько частей: оставшаяся часть под именем шанышклы (от названия тамги «шанышкы»- «острога») влилась в состав казахов Старшего жуза, другие части катаганов вошли в состав узбеков, каракалпаков и киргизов.

10.СІРГЕЛІ-сравнительно молодое племя.Впервые встречается у Рузбихана.

ҚҰЛШЫҒАШ-часть коныратов?Состоит и в составе коныратов и в составе сыргелы.

11.ЖАЛАЙЫР-в 13 веке монголоязычное племя.Разделяется на три -бырманак,сырманак,шуманак.Среди казахов потомков бырманаков не осталось."Манак"-на монг. означает-пастух.

12.АРҒЫН-аргинут.Происхождение спорное.Аристов находит среди аргынов три карлукских рода.Ныне крупнейшее племя Среднего Жуза.

ТАРАҚТЫ-часть жалайыров?(по тамгам).Во время Тауке хана входило в состав союза Уаккерей.Потом этот союз распался.По-видимому некоторое время считалось седьмым племенем Среднего Жуза.Ныне входят в состав аргынов.

13.НАЙМАН-говорят они ныне по численности обогнали аргынов.До 13-14 в.в. найманы-крупнейшее монгольское племя.

ҚАРАКЕРЕЙ-часть кереев?Ныне входят в состав найманских родов.

ТӨРТУЫЛ-раньше монголоязычное племя.Ныне входят в состав найманских родов.

14.ҚОҢЫРАТ-ныне является одним из самых многочисленных родов.Потому как вместе с дулатами ихнием основным местопроживанием является Южно-Казахстанская область,самая густонаселенная область в Казахстане.,численность которой растёт очень быстро растёт именно благодаря казахам.Унгираты (хонгират)В 13 веке монголоязычное племя.Коныраты Средней Азии видимо правили остатком огузов.И дали им своё название,причину по которой огузский эпос Бамсы-Бейрек (Китабе дедем Коркут) ныне считается коныратским (Алп-Бамсы,Алпамыс) иначе не обьяснить.Среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса-они называются божбанами.

Коныраты разделяются на Коктынулы,т.е.сын неба и Котеншы.

МАҢҒЫТАЙ-часть мангитов?Ныне входят в состав коныратов и жалайыров.

НОҒАЙ-выходцы из самого родственного нам народа?Ныне входят в состав коныратов и телеу.

15.ҚЫПШАҚ-ныне часть Орта жуза.Кыпчаки состоят из четырёх частей:Каракыпшак(Кобыланды Батыр из этого рода)Куланкыпшак Торыкыпшак Кытайкыпшак.

ҚЫТАЙҚЫПШАҚ-киданы (китаи,каракитаи)?

16.КЕРЕЙ-отождествляются кереитами.Разделяется на абак-кереев и ашамайлы кереев."Казахи" Джанибека и Керея изначально состояли из аргынов и керев(до смерти Абулхаира-1468г.).

МЕРКІТ-или мекрит-монгольское племя.Ныне находятся в составе кереев.

17.УАҚ-уаки и кереи вначале составили союз уак-керей.Куда входил и таракты.Во времена Тауке-хана они вошли в состав Орта жуза.Таракты ныне является одним из родов аргын.В отличие от других главных племён Орта Жуза (алты арыс-аргын,найман,конырат,кыпшак,керей,уак) уак не является древним племенем.Уаки считают себя потомками Жаубасар Батыра.В предках уаков также числятся герои эпосов нескольких народов-династия батыров-Камбар Батыр,Ер Кокше,Ер Косай.

АЛШЫН-в 13 веке монголоязычное племя.Ныне алшын-союз племён.Разделяется на Байулы и Алимулы.

БАЙҰЛЫ-союз племён.

18.АДАЙ-в 13 веке монголоязычное племя.Самое крупное племя среди Байулы.

19.АЛАША-раньше монголоязычное племя?Алаша на монгольском означает "убийца".Возможно они были воинственным племенем.

20.АЛТЫН-\-

21.БАЙБАҚТЫ-кыпчакское племя?

ТОҚСАБА-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байбакты.

22.БЕРІШ-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байулы.

23.ЖАППАС-\-

ОҢҒҰТ-в 13 веке монголоязычное племя.Ныне один из родов Жаппас.

ЫСТЫҚ-часть ысты?Ныне один из родов Жаппас.

24.ЕСЕНТЕМІР-Часть найманов?(судя по тамгам).

25.ШЕРКЕШ-Часть найманов?(судя по тамгам).Черкесы?

26.ЫСЫҚ-Часть найманов?(судя по тамгам).Часть ысты?(судя по названию).

27.МАСҚАР-пришли из Западной Монголии (в 13 веке-?).Один из родов хотонцев(часть племени дорбет).

28.ТАЗ-\-

АБДАЛ-эфталиты(эфтал)?Ныне часть рода таз.

29.ТАНА-\-

30.ҚЫЗЫЛҚҰРТ-/-

31.СҰЛТАНСИЫҚ-/-

32.БАҚСИЫҚ-/-

ӘЛІМҰЛЫ-обьдинение шести племён.(Алты ата Әлімұлы).Иногда этот союз называется-Каракесек.

33.ҚАРАСАҚАЛ-монгольское племя-хар сакал?

34.ТӨРТҚАРА-Часть найманов(матай)?

35.ШӨМЕКЕЙ-самое крупное племя среди Алимулы.

36.ШЕКТІ-часть найманов?(по тамгам).А по преданиям происходят от кереев.(М.Муканов)

37.ҚАРАКЕСЕК-часть аргынов?

38.КЕТЕ-монголоязычный киданский (китай или каракитай)род-кита.

ЖЕТІРУ-союз племен состоящее из семи племён,так же как уак-керей образован во времена Тауке хана и вошли в состав Младшего Жуза.

39.КЕРДЕРІ-древнее племя-кидариты.Происхождение иранское.

40.КЕРЕЙІТ-в 13 веке крупнейшее монголоязычное племя..Ш.Уалиханов утверждает, что кереиты изначально числились в составе Старшего Жуза.Оттуда они перешли в состав узбеков.(По-видимому вот тогда и албаны откололись от кереитов и остались в Жетысу).Многие остались среди узбеков.А вновь вернувшееся в состав казахов незначительная группа вошла в состав Младшего Жуза.

41.ТАБЫН-самое крупное племя среди Жетыру.

42.ТАМА-часть кыпчаков?(судя по тамгам)

43.ЖАҒАЛБАЙЛЫ-самое крупное племя среди Жетыру.

44.ТЕЛЕУ-в 13 веке монголоязычное(?)племя-телеуты.

КЕРЕЙЛІ-часть кереев?Ныне входят в состав телеу.

45.РАМАДАН-часть дулатов?(у рамадан клич-Дулат.)

46.НОҒАЙ-ҚАЗАҚ-состоит из родов кос танбалы,кояс,казан-кулак,уйсын-ногай.

ҮЙСІН-НОҒАЙ-часть уйсынов.

47.ҚОЖА-принадлежат так называемую-"четвёртому" жузу казахов-аксуекам.Считают себя потомками арабов.

48.ТӨРЕ-казахи-чингизиды.Кыяты.Аксуйек.

49.ТӨЛЕҢГІТ-Состояли в службе у ханов.Древние толенгиты находились в составе жалайыров (РАД).А ещё древнее время были в составе телесских племён (теленгит).

50.ҚҰРАМА-или кірме(шалақазақ),представители других народов влившиеся в состав казахов.По Шакариму в состав курама входят роды: кербуши, шахрухия, бука, мураталы, керейт, байсу, каракытай, калайбар, пангаз. 1920 г.г.курама полностью записались узбеками.

Итак,подведем итоги.Кыпчаки-бесспорно важная составляющая казахов.Народообразующее племя.Потому как мы сейчас говорим именно на кыпчакском языке.Хотя среди казахов называющих себя кыпчаками сравнительно (с теми же (монголами)-алшынами,найманами,аргынами,дулатами,коныратами,уйсынами,кереями и т.д.) мало,думаю как в ситуации с огузо-коныратами и тут не обошлось без переименования названий."Отсутствие" среди казахов кимаков,карлуков,подозрительную малочисленность кыпчаков и канлы объяснимо единственно только таким образом.Т.е. местные тюркоязычные племена присваивали себе имена правящих монгольских родов.В основном это были кыпчаки.

Ещё одна немаловажная деталь-отсутствие диалектов у казахов (учитывая огромную территорию-это просто чудо!).

Обращение не к Вам, а к моим братьям тюркам:

По моему мнению alp-bamsi - монгол под тюркским ником - решивший "уговорить" казахов признать монголоязычность пришедших в 13 веке на территорию Казакстана племен или объяснить наличие "монгольских" этнонимов среди казахов тем, что кипчаки, карлуки, кимаки и канлы взяли себе их названия, то есть являются самозванцами.

Призываю относиться к подобным способам ведения дискуссии соответственно.

В то же время это показатель того числа "аргументов", которые остались у "монголов" - может у кого-то из монголов они и есть, но alp-bamsi решил реанимировать на форуме "кипчакское" происхождение казахов.

Всем монголам: "кипчакское" происхождение казахов ка и "булгарское" происхождение нынешних татар продукт исторической фальсификации советского периода. Кипчаков на территории Казахстана в 13 веке перед походом на Русь было меньшинство, а булгар после середины 13 века скорее всего не было вовсе - просто так нападение на отряд Субедей-багатура и Джебе оставлен не был, для воинов Бату, аталыком которого был сам Субедей-багатур, месть булгарам была делом чести и они (булгары) были вырезаны под корень.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...