alp-bamsi Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 Статья про Гаплогрупппу С3 у казахов http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/28 http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/download/28/34 спасибо.Моё предположение насчёт албан-албат подтвердилось. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 спасибо.Моё предположение насчёт албан-албат подтвердилось. Пожалуйста. Это не только ваше предположение было, если что. Link to comment Share on other sites More sharing options...
БiрАтан Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 26.КЕРЕЙ-монгольское племя.Разделяется на абак-кереев и ашамайлы кереев.Абак,точнее "обох"-на монгольском означает "род"."Казахи" Джанибека и Керея изначально состояли из аргынов и керев. 27.МЕРКІТ-или мекрит-монгольское племя.Ныне является одним из родов в составе кереев. 28.УАҚ-уаки и кереи вначале составили союз уак-керей.Куда входил и таракты.Во времена Тауке-хана они вошли в состав Орта жуза.Таракты ныне является одним из родов аргын.В отличие от других главных племён Орта Жуза (алты арыс-аргын,найман,конырат,кыпшак,керей,уак) уак не является древним племенем.Уаки считают себя потомками Жаубасар Батыра. абак ("обох" здесь ни при чём - это надумано и недоказано) - ловушка или преграда для зверя, ашамай - детское седло (нормальные и адекватные "бытовые" понятия).... переводится просто... и "на раз".... уаки всегда были рядом (и наоборот) с кереями (самые близкие), таракты же, безусловно, аргыны, это просто факт, даже не обсуждается... меркит - часть абак-кереев... (просто констатация фактов) И что значит древние? Уаки упоминаются в "списке" "40 ногайских богатырей"... это "древние" или нет? Среди уаков и кереев, безусловно, всегда были общие интересы, но... "объединение" в "увак-керейцев" зафиксировано только у Андреева.... я бы не стал делать (на основании этого) далеко идущих выводов... Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 \\И что значит древние? Уаки упоминаются в "списке" "40 ногайских богатырей"... это "древние" или нет?\\ нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 Да, и еще раз попрошу подтвердить хотя бы один постинг ссылками на источники. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 абак ("обох" здесь ни при чём - это надумано и недоказано) - ловушка или преграда для зверя, ашамай - детское седло (нормальные и адекватные "бытовые" понятия).... переводится просто... и "на раз".... уаки всегда были рядом (и наоборот) с кереями (самые близкие), таракты же, безусловно, аргыны, это просто факт, даже не обсуждается... меркит - часть абак-кереев... (просто констатация фактов) И что значит древние? Уаки упоминаются в "списке" "40 ногайских богатырей"... это "древние" или нет? Среди уаков и кереев, безусловно, всегда были общие интересы, но... "объединение" в "увак-керейцев" зафиксировано только у Андреева.... я бы не стал делать (на основании этого) далеко идущих выводов... Про "абак", "абага" и пр. см: в "Народы с неясным происхождением" - "Кереиты" мои ссылки на Аристова. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 \\И что значит древние? Уаки упоминаются в "списке" "40 ногайских богатырей"... это "древние" или нет?\\ нет По поводу вашего вопроса об онгутах - уаках: Академик Алькей Маргулан писал: «…Самое редкостное – это найденные на Алтае и в Монголии древние письмена онгутов и кереев. Большая их часть писана онгутами. Это написанные в древности на каменных надгробьях (стеллах) тюркские слова, язык которых схож с кыпчакским…». В последние годы японские тюркологи, прочитав каменные письмена онгутов, найденные в Ордосе (Монголия) оставили без сомнения вопрос об их языке – онгуты говорили, предположительно, как и кереи, на одном из языков кыпчакской языковой группы. Например, в начала слов они произносили звук «ж» вместо «й», т.е. относились к так называемым «жокающим (жекающим)» диалектам тюркского языка. К которым сейчас относятся лишь: казахи (кроме южных), каракалпаки, кыргызы, хакасы, тувинцы и саха (якуты). Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 \\так называемым «жокающим (жекающим)» диалектам тюркского языка. К которым сейчас относятся лишь: казахи (кроме южных), каракалпаки, кыргызы, хакасы, тувинцы и саха (якуты).\\ почему кроме южных?Все южане говорят через-ж. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 Если не считать узбеков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 \\так называемым «жокающим (жекающим)» диалектам тюркского языка. К которым сейчас относятся лишь: казахи (кроме южных), каракалпаки, кыргызы, хакасы, тувинцы и саха (якуты).\\ почему кроме южных?Все южане говорят через-ж. Любой казах знает, что юг употребляет в разговорном языке (но не в письме) зачастую "йок"-ающий язык: Қай яқтан? - Откуда? Бү йерде - Здесь, Ана яқтан - Оттуда и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 Любой казах знает, что юг употребляет в разговорном языке (но не в письме) зачастую "йок"-ающий язык: Қай яқтан? - Откуда? Бү йерде - Здесь, Ана яқтан - Оттуда и т.д. Ну это же отдельные 3-4 слова.(Сказывается влияние соседей.) Южане говорят на чисто кипчакском языке,с использованием вместо й -ж. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 Ну это же отдельные 3-4 слова.(Сказывается влияние соседей.) Южане говорят на чисто кипчакском языке,с использованием вместо й -ж. ОК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 1.41.КЕРЕЙІТ-монгольское племя.Изначально были в составе Улы жуза.Ныне состоит в Жетыру. 2. Ещё одна немаловажная деталь-отсутствие диалектов у казахов (учитывая огромную территорию-это просто чудо!). 1. Керейт - изначально ногайское племя. В младший жуз они пришли прямиком оттуда. 2. Отсутствие диалектов в казахском никакое не чудо. Было бы чудом, если б они жили в разных частях света. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 1. Керейт - изначально ногайское племя. В младший жуз они пришли прямиком оттуда. 2. Отсутствие диалектов в казахском никакое не чудо. Было бы чудом, если б они жили в разных частях света. 1.бред 2.бред Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 (edited) По поводу вашего вопроса об онгутах - уаках: Академик Алькей Маргулан писал: «…Самое редкостное – это найденные на Алтае и в Монголии древние письмена онгутов и кереев. Большая их часть писана онгутами. Это написанные в древности на каменных надгробьях (стеллах) тюркские слова, язык которых схож с кыпчакским…». В последние годы японские тюркологи, прочитав каменные письмена онгутов, найденные в Ордосе (Монголия) оставили без сомнения вопрос об их языке – онгуты говорили, предположительно, как и кереи, на одном из языков кыпчакской языковой группы. Например, в начала слов они произносили звук «ж» вместо «й», т.е. относились к так называемым «жокающим (жекающим)» диалектам тюркского языка. К которым сейчас относятся лишь: казахи (кроме южных), каракалпаки, кыргызы, хакасы, тувинцы и саха (якуты). Уаки-не онгуты.Уаки сравнительно молодое племя.(До 18 века нигде не упоминается).Союз уак-керей образован во времена Тауке-хана.Причина союза- скорее всего малочисленность уаков и таракты и соседство с кереями. Edited November 15, 2009 by alp-bamsi Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 1.бред 2.бред Это ты бредолог!! Других утверждении если нет, то лучше вообще не писать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 1.бред 2.бред +10 процентов за некорректное ведение дискуссии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
БiрАтан Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 Уаки-не онгуты.Уаки сравнительно молодое племя.(До 18 века нигде не упоминается). а как насчёт Ер-Косай и Ер-Кокше?????? русские летописи не в счёт?????? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 Уаки-не онгуты.Уаки сравнительно молодое племя.(До 18 века нигде не упоминается). Всем татаро-монгольским племенам вы находите паралели среди казахских родов, кто же тогда среди казахов онгуты? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 Всем татаро-монгольским племенам вы находите паралели среди казахских родов, кто же тогда среди казахов онгуты? Онгуты есть в составе племени Жаппас.Я же отмечал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 а как насчёт Ер-Косай и Ер-Кокше?????? русские летописи не в счёт?????? В русских летописях племя уак не упоминается.А ногайлинцы Ер-Косай и Ер-Кокше скорее всего являются предками уаков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 И так. Вы, надеюсь, закончили со своим "списком"? Фактов пока кроме "скорее всего", "потом скажу" и тому подобных нет. Пожалуйста, теперь поставьте остальные точки над "i". И прошу подробно остановится на "обох" кереях. Почему они именно "обох" кереи? Ведь другие роды те же найманы тоже "обохи". Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 И так. Вы, надеюсь, закончили со своим "списком"? Фактов пока кроме "скорее всего", "потом скажу" и тому подобных нет. Пожалуйста, теперь поставьте остальные точки над "i". И прошу подробно остановится на "обох" кереях. Почему они именно "обох" кереи? Ведь другие роды те же найманы тоже "обохи". Мне нравится монгольский вариант,нежели казахский-абакты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted November 15, 2009 Share Posted November 15, 2009 Это ты бредолог!! Других утверждении если нет, то лучше вообще не писать. 1.Ш.Уалиханов утверждает, что кереиты изначально числились в составе Старшего Жуза.Оттуда они перешли в состав узбеков.(По-видимому вот тогда и албаны откололись от кереитов и остались в Жетысу).Многие остались среди узбеков.А вновь вернувшееся в состав казахов незначительная группа вошла в состав Младшего Жуза. 2.Казахстан-по территории девятая страна в мире! Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 16.КЕРЕЙ-монгольское племя.Разделяется на абак-кереев и ашамайлы кереев.Абак,точнее "обох"-на монгольском означает "род"."Казахи" Джанибека и Керея изначально состояли из аргынов и керев. МЕРКІТ-или мекрит-монгольское племя.Ныне является одним из родов в составе кереев. 17.УАҚ-уаки и кереи вначале составили союз уак-керей.Куда входил и таракты.Во времена Тауке-хана они вошли в состав Орта жуза.Таракты ныне является одним из родов аргын.В отличие от других главных племён Орта Жуза (алты арыс-аргын,найман,конырат,кыпшак,керей,уак) уак не является древним племенем.Уаки считают себя потомками Жаубасар Батыра. АЛШЫН-монгольское племя.Разделяется на Байулы и Алимулы.Как и в ситуации с уйсынами, настоящих алшынов определить трудно. БАЙҰЛЫ-союз 12 племён. 18.АДАЙ-монгольское племя.Самое крупное племя Байулы. 19.АЛАША-монгольское племя?Алаша на монгольском означает "убийца".Возможно они были воинственным племенем. 20.АЛТЫН-настоящие алшыны? 21.БАЙБАҚТЫ-кыпчакское племя? ТОҚСАБА-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байбакты. 22.БЕРІШ-кыпчакское племя.Ныне входят в состав Байулы. to be continued... абак <> обок, овог Скорее можно объяснять это слово как монгольское "абага" - родственники со стороны отца. Таким образом абак керей - керей-и родственные со стороны отца ... Среди монголов есть род-племя "абага, абаганар" АДАЙ - урианхайский род: адай урианхай, аданхан урианхай Link to comment Share on other sites More sharing options...
