Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

[enhd]

Вышла первая статья по казахским родам:

Yerlan Turuspekov, Zhaxylyk Sabitov, B. Daulet, M. Sadykov, O. Khalidullin

The Kazakhstan DNA project hits first hundred Y-profiles for ethnic Kazakhs

The territory of Kazakhstan is often considered as one of the crossroads of human genealogy and possible place of the origin for a number of human Y-haplogroup branches. Still little is known about the genealogy of Kazakh tribes, the major ethnic group living in modern Kazakhstan. Therefore, in 2007 the project «Kazakhstan DNA project» has been launched on the Kazakh genealogy web site «Shezhire». The major aim of the project is to study the genealogy of Kazakh tribes based on Y-DNA records. At the beginning of 2011 the project consisted of hundred unrelated ethnic Kazakhs out of total 125 participants with available data of Y-12 microsatellite markers. The participants represent the majority of Kazakh tribes and lineages, although the representation was not even among the groups. The data has been collected based on the results from the commercial company Family Tree DNA (FTDNA) and Sorenson project (SMGF). The results revealed that Kazakh Y-records spread in 10 different Y-haplogroup branches, which is confirming complex genetic composition of Kazakhs. The majority of profiles were grouped to haplogroup C3 (46.1%), followed by haplogroups G (15.7%) and O3 (9.8%).

http://rjgg.org/index.php/RJGG/article/view/113

На английском.

haplogroup C3 (46.1%) - можно говорит что это подтверждает что казахи являются окипчакизированными монголами...

Может все эти C3 из общего нескольких предков XII-XIII века?

[asan-kaygy]

Тут все гораздо сложнее.

Например С3с алшинский кластер дает 20-30 % от казахов. кроме как у казахов потомков алчи-татар нет нигде.

Коныраты отдельный кластер C3d, есть еще С3с, которые могли быть из разных путей.

И около 15-20 % это монгольский старкластер.

[Hooker]

можете поподробнее раскрыть информацию про Авга?

Это монгольское племя.Наиболее вероятная версия- они керейты.

[Kirikmiltik]

Асан-Каигын на этом месте пожаилуста по подробнее. мы пониаем что существуют галлогруппы С3d и С3с. Как нам известно от ващих уст к Алшинам относятся (Баиулы и Алимулы )то есть С3с ,а Корынатовские галогрупы С3d - по вашим утверждениям суб кластера разные. Но при этом вы указываете что существуют и Коныратские галогруппы похожие на С3с - которые могли бы быт из разных путей. Пожалуиста Асан каигы - не могли бы в полной мере ,в общих чертах обьяснит нам о ваших иследованиях ,так как шежире некоторых Баиулы ,схожие с Коныратовской.

[asan-kaygy]

Асан-Каигын на этом месте пожаилуста по подробнее. мы пониаем что существуют галлогруппы С3d и С3с. Как нам известно от ващих уст к Алшинам относятся (Баиулы и Алимулы )то есть С3с ,а Корынатовские галогрупы С3d - по вашим утверждениям суб кластера разные. Но при этом вы указываете что существуют и Коныратские галогруппы похожие на С3с - которые могли бы быт из разных путей. Пожалуиста Асан каигы - не могли бы в полной мере ,в общих чертах обьяснит нам о ваших иследованиях ,так как шежире некоторых Баиулы ,схожие с Коныратовской.

У них общий предок жил свыше 10 тысяч лет назад минимум.

У нас можно выделить 5 кластеров

1. Алшинский, совпаденцев близких нет в базах данных. Есть немного среди калмыков, но видимо это потомки пленных казахов

2. Коныратский. Самые близкие для них 55 % бурят

3. Старкластер который встречается у казахов монголов и хазарейцев часто, но нет его среди калмыков например

4. джучидский, к нему относятся джучиды и близкие к ним

5. С дупликацией в 19 маркере не понятно как его назвать и возможно он еще несколько групп внутри себя содержит. например он есть у калмыков очень часто, но среди казахов тоже должен быть, но не понятно с какими родами его связывать пока.

[Kirikmiltik]

Ну если предку примерно 10 тысяч лет это не говорит о том что они не коныраты ,не так ли.Все таки галлогрупа показывает на их присутствие - это мы не можем отрицать . Разница в том как оказались наши с вами Коныраты в составе Баиулы.

[Kite]

По поводу жузов у меня есть свое мнение, ИМХО как говорится - Время разделения на жузы возникло в период правления хана Тауке.

Первый вопрос - почему?

Периоду правления Тауке хана предшествовала темная смута из чехорды ханов и сепаратизма племенных беков и султанов, фактически центральной власти у кочевников не было. В период правления Тауке хана (35 лет) все меняется, об этом говорят и достаточны всего два факта:

1. Принятие общепризнанным свода законов Жеты Жаргы. Единого закона для всех объединенных во время правления хана Тауке племен.

2. Курылтай на Куль-Тобе представителей всех племен под властью Тауке-хана.

Тем самым закрепляется центральная власть хана Тауке, более того формируются жузы.

Для чего жузы?

Для более лучшего управления - объединить племена в крупные конфедерации (принцип укрупнения областей). Объединить именно законодательно, неслучайно появляются три бия от каждого жуза, именно судьи, а не вояки - султаны или беки. Это закрепляет власть одного законного Тауке хана.

Второй вопрос - о названиях, почему Улы, Орта, Киши? (сорри шрифта нету)

Думаю для начала нужно принять тот факт, что родоплеменной состав казахского ханства в первые годы его восхождения был не таким как нынешний (подчеркиваю этот момент) и этот процесс формирования племенного состава казахского ханства шел продолжительный период.

В распространении своей власти Тауке хан опирался на определенный круг племен, который поддерживал его изначально со времени его правления. Можно назвать их сподвижниками. Тауке определенно необходимо было закрепить их значение и удержать их в его власти в ответ и как то показать это, так и появилось название Улы жуз. Вероятно, он опирался на основные племена нынешнего Улы жуза. В меньшей степени его власть опиралась на нынешние племена остальных двух жузов. Вероятнее всего его власть даже была не над всеми нынешними племенами Орта жуза и Киши жуза. Факт, что кереев и уаков прозвали kiрме (чужаки) подтверждает это. Это дополнительный рычаг управления над разросшимся ханством установить формальную иерархию.

На этом пока все. Предлагаю обсудить.

[Kite]

Это монгольское племя.Наиболее вероятная версия- они керейты.

а что означает авга?

[gure]

а что означает авга?

авга (абага) - дядя по отцу

нагац (нагаса) - дядя по матери

[Kite]

авга (абага) - дядя по отцу

нагац (нагаса) - дядя

Спасибо gure за информацию.

Hooker,

думаю тогда больше созвучно "авга" с тюркским "ага", в том числе и по смысловому значению, нежели с "уак".

[Hooker]

Спасибо gure за информацию.

Hooker,

думаю тогда больше созвучно "авга" с тюркским "ага", в том числе и по смысловому значению, нежели с "уак".

Среди узбеков уаки относят себя к дурменам т.е дурбетам(калмык-джунгар).

[Hooker]

haplogroup C3 (46.1%) - можно говорит что это подтверждает что казахи являются окипчакизированными монголами...

Может все эти C3 из общего нескольких предков XII-XIII века?

[Kite]

Среди узбеков уаки относят себя к дурменам т.е дурбетам(калмык-джунгар).

кажется насколько я знаю среди узбеков нет уаков

[Hooker]

кажется насколько я знаю среди узбеков нет уаков

Дурмен - одно из древнейших узбекских племен, на монгольском языке означает "четыре". Дурмены в свою очередь делились на роды: куйли, увок, учуруг, кукчелак, саксон, нугой, гурдак, айтамгалы.

http://orexca.com/rus/toponyms_tyan-shan.shtml

[Kite]

Дурмен - одно из древнейших узбекских племен, на монгольском языке означает "четыре". Дурмены в свою очередь делились на роды: куйли, увок, учуруг, кукчелак, саксон, нугой, гурдак, айтамгалы.

это не уаки, а подразделение узбекского рода дурмен. Следуя вашей догадке возникает вопрос зачем большей части племени отделяться, если они дурмены, откочевывать на север за 1000 км и терять связь с соплеменниками, если они дурмены? Выглядит очень маловероятно.

Созвучие не всегда означает какую то связь, если нет конкретных фактов или хотя бы доводов

[атыгай]

это не уаки, а подразделение узбекского рода дурмен. Следуя вашей догадке возникает вопрос зачем большей части племени отделяться, если они дурмены, откочевывать на север за 1000 км и терять связь с соплеменниками, если они дурмены? Выглядит очень маловероятно.

Созвучие не всегда означает какую то связь, если нет конкретных фактов или хотя бы доводов

А наоборот? Часть уаков, оказавшись на юге вошли в состав дурмен? Так же, как уаки на Севере Казахстана фактически вошли в состав кереев.

[Kite]

А наоборот? Часть уаков, оказавшись на юге вошли в состав дурмен? Так же, как уаки на Севере Казахстана фактически вошли в состав кереев.

и какой ваш вывод?

я просто не владею информацией об увок-дурмен. Рискну предположить, что они просто подразделение дурменов.

ПС Весь этот спор мною затеян только для того чтобы выразить мысль что нельзя просто вот так на "похожестях и созвучиях" причислять к примеру уаков к дэрбэтам/дурменам. Для этого нужно больше информации, аргументов и мыслей.

[Hooker]

Что значит название "Уак" на казахском?

[Hooker]

кроме как у казахов потомков алчи-татар нет нигде.

Может вы сами знаете в чём проблема? А потомков татаров-Баркуй есть?

[asan-kaygy]

1. Что вы имеете ввиду пишите прямо

2. Их у нас нет.

[Hooker]

1. Что вы имеете ввиду пишите прямо

2. Их у нас нет.

Не надо нервничать! Поиишите еше, скорее всего удастся найти кто-нибудь .

[asan-kaygy]

Не нервничаю, просто спрашиваю, что вы имеете ввиду под

"Может вы сами знаете в чём проблема?"

[arstanomar]

Что значит название "Уак" на казахском?

Уак - мелкий, тонкий

[arstanomar]

haplogroup C3 (46.1%) - можно говорит что это подтверждает что казахи являются окипчакизированными монголами...

Может все эти C3 из общего нескольких предков XII-XIII века?

Из википедии:

Гаплогруппа C (RPS4Y=M130, M216) — гаплогруппа ДНК Y-хромосомы. Высокой концентрации достигает у монголов (до 60%, а также у родственных им народовбурят, калмыков и хэзарейцев), однако это очень древняя гаплогруппа, ибо такая же высокая её концентрация наблюдается и у изолированных австралийских аборигенов. Это позволяет сделать вывод, что носители этой гаплогруппы являются потомками древнейшего населения Азии, которые первыми покинули Африку и сохранились в высокой концентрации лишь в двух изолированных регионах Монголии и Австралии, причем в Монголии они потеряли свой фенотип.

C3-M217 (M217, PK2, P44) Встречается с высокой частотой среди бурятов,дауров, хазарейцев, ительменов, калмыков, коряков, маньчжуров, монголов,орочей и Sibes, а также с умеренной частотой среди эвенков, корейцев,айнов, нивхов, алтайцев, тувинцев и узбеков^{[3][4][5][6][7][8][9]}

• C3a- M93 (M93) Встречается у японцев.^[9]
• C3b- P39 (P39) Встречается у носителей языков на-дене в Северной Америке.
• C3c- M48 (M48, M77, M86) Встречается с высокой частотой среди северных эвенков, казахов, ойратов, калмыков, монголов из МНР,юкагиров, нивхов, коряков и ительменов, со средней частотой — среди южных эвенков, жителей Внутренней Монголии, бурятов, тувинцев,якутов, чукчей, киргизов, уйгуров, узбеков, каракалпаков и дажетаджиков^[6][10][11]
• C3d- M407 (M407) Встречается у якутов и китайцев.^[9]
• C3e- P53.1 (P53.1)
• C3f- P62 (P62)

Галогруппа С3 встречается и у русских, украинцев и других европейских народов.

И что, монголы - предки всех народов с галогруппой С3? Ах да, Адам и Ева были монголы.

[enhd]

Галогруппа С3 встречается и у русских, украинцев и других европейских народов.

И что, монголы - предки всех народов с галогруппой С3? Ах да, Адам и Ева были монголы.

Пока не подтверждены что Адам и Ева были монголами.

Разве казахские ученые ведь доказали что они обе казахи?