Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[Samatq]

11 часов назад, Rust сказал:

В ДТС много слов из санскрита, видать было тесное взаимодействие с ИЕ-народами.  Возможно через согдийцев, которых было очень много в тюркских каганатах.

Согдийцы торговцы научили воинственных тюрков слову «войско»?

[Koshoj]

7 hours ago, Samatq said:

Согдийцы торговцы научили воинственных тюрков слову «войско»?

Почему бы и нет? Слово "аскер" у арабов же мы заимствовали.

[Rust]

14 часов назад, Samatq сказал:

Согдийцы торговцы научили воинственных тюрков слову «войско»?

А чему здесь удивляться? Самая первая тюркская (!) Бугутская надпись написана на согдийском языке. Надпись билингва, и если на Вики пишут о жужаньком языке второй части стелы, то в Энциклопедии Казахстана говорится о языке брахми. Сами Ашина ИМХО очень сильно напоминают и-е народы — трупосожжение и т.д.

 

[Rust]

Цитата

 В целом, значительная доля уйгурских послов при различных китайских дворах в 10 и 11 веках носят «согдийские» фамилии: из 53 фамилий уйгурских послов, отправившихся в Китай между 907 и 960 годами (период Пяти династий), 14 являются «согдийскими», 16 - тюркскими и 19 - китайскими (Малявкин, 1983).

Этьен де ла Вэссьер

 

[Koshoj]

22 minutes ago, Rust said:

А чему здесь удивляться? Самая первая тюркская (!) Бугутская надпись написана на согдийском языке. Надпись билингва, и если на Вики пишут о жужаньком языке второй части стелы, то в Энциклопедии Казахстана говорится о языке брахми. Сами Ашина ИМХО очень сильно напоминают и-е народы — трупосожжение и т.д.

 

Брахми - это письменность, а не язык. Что вторая часть Бугутской надписи написана письмом брахми уже давно известно.

[olley]

21 hours ago, Samatq said:

Согдийцы торговцы научили воинственных тюрков слову «войско»?

Не такие они торговцы в далеком прошлом. Изначально индоевропейцы кочевники и распространение индоевропейских языков получило от северной Индии и Синьцзяна до западной Европы, в том числе по причине воинственности и кочевого образа жизни ранних носителей индоевропейских языков.
В разных обществах собирательство, охота, рыболовство,  позже одомашнивание животных и кочевой образ жизни до оседлой в городах проходил в разное время. У одних раньше, у других позже. Некоторые общества находились в каменном веке в начале 20-го века. Уж как носители индоевропейских языков повоевали между собой и с другими и распространили свои языки по миру. Одна часть мира говорит на индоевропейских языках, другая на мандарине. Заимствование древних тюркских и индоевропейских слов могло произойти в древности на южном Алтае.

[Rust]

8 минут назад, Koshoj сказал:

Брахми - это письменность, а не язык. Что вторая часть Бугутской надписи написана письмом брахми уже давно известно.

Да это письменность, оговорился.

[Rust]

Исследованы 3 представителя Таштыкской археологической культуры.

https://www.researchsquare.com/article/rs-1993191/v1

Цитата

Здесь мы впервые представляем два древних ядерных генома людей, похороненных на кладбище Оглахты (ранняя таштыкская культура, 2-4 века нашей эры). Наше пилотное исследование проводится в рамках междисциплинарного проекта на этом примечательном участке с хорошо сохранившимися органическими остатками и предоставляет свежие палеогеномные данные о древних обществах Южной Сибири.

Цитата

Гаплогруппа Y-хромосомы была идентифицирована у мужской особи (KE9609) как субклад R1a1a на основе полиморфизмов M738, CTS3230, M747. Гаплогруппа R1a была распространена среди населения евразийских степей и Северного Кавказа в бронзовом и раннем железном веках. Он получил широкое распространение начиная с Андроновской культурно-исторической общности (17-15 вв. до н.э.) и далее. Эта гаплогруппа обычно ассоциируется с индоевропейскими миграциями по Евразии. Гаплогруппа R1a была идентифицирована в древних захоронениях на скифских и сарматских археологических памятниках 1–го тысячелетия до н.э. - первых веков н.э. 2,3,35−37

В Минусинской котловине гаплотип R1a был обнаружен у представителей андроновской культуры и последующих групп населения из культур ЛБА и Тагар 1,31,38 (Дополнительная таблица 3).

По сообщению В. Волкова близкими им оказались кыргызы и хакасы. Однако не основная линия.

[Leshrak01]

Енисейские кыргызы же по идее сначала говорили на ие языках. Интересно как сильно они повлияли на тюркский язык и вообще могли ли в принципе повлиять.

[Leshrak01]

2 часа назад, Rust сказал:

По сообщению В. Волкова близкими им оказались кыргызы и хакасы. Однако не основная линия.

Не основная линия - это племя саруу? Жаксылык говорил, что прародители саруу и некоторые другие были 15 юродными родственниками по мужской линии прародителям основной линии. Если посчитать это же где-то лет 300. Максимально несущественно, особенно если мы говорим о кыргызах)

[Rust]

Только что, Leshrak01 сказал:

Не основная линия - это племя саруу? Жаксылык говорил, что прародители саруу и некоторые другие были 15 юродными родственниками по мужской линии прародителям основной линии. Если посчитать это же где-то лет 300. Максимально несущественно, особенно если мы говорим о кыргызах)

Это представители правого и левого крыла, в большинстве своем потомки Тагай-бия и Адыгыне.

[Nurbek]

6 часов назад, Rust сказал:

А чему здесь удивляться? Самая первая тюркская (!) Бугутская надпись написана на согдийском языке. Надпись билингва, и если на Вики пишут о жужаньком языке второй части стелы, то в Энциклопедии Казахстана говорится о языке брахми. Сами Ашина ИМХО очень сильно напоминают и-е народы — трупосожжение и т.д.

 

Да и название Ашина какое-то не тюркское. Говорят это тоже ИЕ название.

[Leshrak01]

6 минут назад, Rust сказал:

Это представители правого и левого крыла, в большинстве своем потомки Тагай-бия и Адыгыне.

Я видимо неправильно понял. Имеется в виду не основная линия таштыкцев?

[Rust]

18 минут назад, Nurbek сказал:

Да и название Ашина какое-то не тюркское. Говорят это тоже ИЕ название.

Я тоже согласен с Зуевым и его тохарским - "asana" - "голубые, небесные".

[Rust]

12 минут назад, Leshrak01 сказал:

Я видимо неправильно понял. Имеется в виду не основная линия таштыкцев?

Ну здесь думаю сложно говорить об основной линии на основе генетики всего 2 таштыкцев.

[Leshrak01]

22 минуты назад, Rust сказал:

Ну здесь думаю сложно говорить об основной линии на основе генетики всего 2 таштыкцев.

Согласен . Тогда причем здесь не основная линия?

[Rust]

16 часов назад, Leshrak01 сказал:

Согласен . Тогда причем здесь не основная линия?

Имеется в виду не основная кыргызская линия. Есть основная R1a есть и другие линии R1a.

[Leshrak01]

4 часа назад, Rust сказал:

Имеется в виду не основная кыргызская линия. Есть основная R1a есть и другие линии R1a.

Ну и вот. Жаксылык говорит что такие племена как Саруу, Кытай и др они тоже относятся к кыргызскому субкладу r1a, но при этом являются далёкими родственниками. Условно говоря их время расхождения с потомками Адыгине и Тагая уходит за времена более десяти веков назад.

Имеется в виду про это? Или я ошибаюсь. Т.е не основная линия - это такие племена как Саруу, Кытай?

[Leshrak01]

Или не основная линия r1a она просто рассеяна равномерно между всеми племенами

[Rust]

Да вы правы. Есть основная мажорная линия потомков Тагая и Адигине. Есть и другие линии. Саруу и Кытай значит из них. Кстати интересно, если у Кытай R1a значит они сформировались не из киданей, а просто вышли из Западной ляо?

[кылышбай]

В 26.01.2023 в 15:32, Leshrak01 сказал:

Енисейские кыргызы же по идее сначала говорили на ие языках. Интересно как сильно они повлияли на тюркский язык и вообще могли ли в принципе повлиять.

Насколько я правильно понял, то были еще не кыргызы. Когда бежавшие от хунну или ими переселенные тюрки пришли в Минусинскую котловину, они передали автохтонному ИЕ большинству тюркский язык и увеличили монголоидный компонент. Так и сформировались енисейские кыргызы

[кылышбай]

В 26.01.2023 в 13:43, Rust сказал:

Исследованы 3 представителя Таштыкской археологической культуры.

https://www.researchsquare.com/article/rs-1993191/v1

По сообщению В. Волкова близкими им оказались кыргызы и хакасы. Однако не основная линия.

Вы наверное слышали о найденном палео ДНК в Киргизии (возраст, кажется 3,000 лет) из той же ветки что и кыргызские R1a. Если подобрать под это "правильную" почву то фольки и сторонники автохтонности могут хорошо этот случай разогнать 

[Leshrak01]

6 часов назад, Rust сказал:

Да вы правы. Есть основная мажорная линия потомков Тагая и Адигине. Есть и другие линии. Саруу и Кытай значит из них. Кстати интересно, если у Кытай R1a значит они сформировались не из киданей, а просто вышли из Западной ляо?

Если к образцам из таштыкской культуры относятся сол канат, но при этом не относятся он канат т.н потомки Тагая и Адыгине. Это же означает, что настоящий общий предок кыргызов довольно таки древний. Как минимум древнее таштыкской культуры.

[Leshrak01]

1 час назад, кылышбай сказал:

Насколько я правильно понял, то были еще не кыргызы

Спорно  В 201 году днэ первое упоминание о кыргызах Сыма Цяном. Говорит, что кыргызов завоевали хунну. Но кыргызы же не с неба "вжух" появились. Они возможно там жили довольно таки долго. Ну и вот. Это ие население в минусинской котловине можно вполне себе считать кыргызами.

[Rust]

2 часа назад, кылышбай сказал:

Вы наверное слышали о найденном палео ДНК в Киргизии (возраст, кажется 3,000 лет) из той же ветки что и кыргызские R1a. Если подобрать под это "правильную" почву то фольки и сторонники автохтонности могут хорошо этот случай разогнать 

Нет не слышал, есть данные или ссылки?