Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[Koshoj]

11 minutes ago, Boroldoi said:

Значит по любому будет войско. Замечательно боевое название для племени.

Кстати, а Боролдой что-нибудь означает по монгольски? А то в Киргизии есть село с таким названием: https://ru.wikipedia.org/wiki/Боролдой

UPD: Погуглил, это оказывается монгольский полководец, интересно.

[Boroldoi]

 

3 hours ago, Koshoj said:

Кстати, а Боролдой что-нибудь означает по монгольски? А то в Киргизии есть село с таким названием: https://ru.wikipedia.org/wiki/Боролдой

Выводят от -Боро- в значения цвета. На русском будет наверное серенький. 

Имя вообще то, уменьшительно ласкательное.

[asan-kaygy]

Сколько оффтоп. Может здесь стоит говорить про генетику кыргызов а не про историю.

Историю можете обсуждать в ветке кыргызы

[Rust]

11 часов назад, Boroldoi сказал:

Значит по любому будет войско. Замечательно боевое название для племени.

Это слово из санскрита.

[Чалке]

12 часов назад, Samatq сказал:

Если речь про Маджму ат-Таварих, то все кыргызы подразделений Он канат, Сол канат и Булгачы, жети кашка кыпчак входили в состав могольского улуса Анга-торе. Потом власть перешла к Мухаммед-беку (Көкө в санжыра моңолдор).

Улус с самого начала был сепаратистким.

Ув. Самат, смотрю здесь при дискуссии задаете вопрос, после получения ответа, через некоторое время вносите изменения вопросу, как то некрасиво или в форуме допускаются удары из подтишка?!

[Чалке]

Такими своими ходами Вы ув. Самат дисскридируете только себя и несостояткльность своей теории. Как бы по всем фронтам форума не  развивали свою теорию уже манкуртизиция народа не пройдет.

А у моголов была возможность стать кыргызами, когда кыргызы захватили уже Могулию, но моголы выбрали джунгаров, так что могол это джунгар, чем кыргыз!

 

[Rust]

Юзера Чалке и Самат. Предложу вам перейти на взаимоуважительное общение. Не забывайте про элементарный намыс.

[кылышбай]

12 часов назад, Koshoj сказал:

Кстати, а Боролдой что-нибудь означает по монгольски? А то в Киргизии есть село с таким названием: https://ru.wikipedia.org/wiki/Боролдой

UPD: Погуглил, это оказывается монгольский полководец, интересно.

В Алматинской области, недалеко от Алматы, есть село Боролдай с одноименными курганами. Раньше назывался Бурундай. Кстати, не так далеко от вашего Боролдая

[Эркин]

28.05.2007 в 09:18, Гость niki сказал:

До Ли Хуя, я еще читал в Истории Востока, где писалось, что-то вроде потомок Чингиса в десятом колене Борджигин был киргизом. Я уже не помню какое издание, красная книга такая, но с закладкой на ту страницу носилось полстраны :oz1:

Ли Хуй или до Ли Хуя?

[Карай]

15 часов назад, кылышбай сказал:

Раньше назывался Бурундай

Созвучно с "берендей" (возможно, это искажение в русском языке?)

[Ереке]

18.03.2021 в 00:16, Koshoj сказал:

Кстати, а Боролдой что-нибудь означает по монгольски? А то в Киргизии есть село с таким названием: https://ru.wikipedia.org/wiki/Боролдой

UPD: Погуглил, это оказывается монгольский полководец, интересно.

В КЗ есть местность под  Алматы Боралдай-Бурундай. Говарят сред.Монголский полководец, управлял один туменов на Зап.пох.Монголо-Татаров соротник Батыя и Субедея из племени Кият , эпосе Захар Беркут (13в) есть некий Берундай (Боролдай?), Бурунда — монгольский военачальник, отличающийся силой и жестокостью, но не военной мудростью. Ведёт десятитысячное войско на тухольский перевал.

[кылышбай]

9 минут назад, Ереке сказал:

В КЗ есть местность под  Алматы Боралдай-Бурундай. Говарят сред.Монголский полководец, управлял один туменов на Зап.пох.Монголо-Татаров соротник Батыя и Субедея из племени Кият , эпосе Захар Беркут (13в) есть некий Берундай (Боролдай?), Бурунда — монгольский военачальник, отличающийся силой и жестокостью, но не военной мудростью. Ведёт десятитысячное войско на тухольский перевал.

Долгое время это были территорий ойратов и джунгар. Топоним мог от них остаться

[Ереке]

Только что, кылышбай сказал:

Долгое время это были территорий ойратов и джунгар. Топоним мог от них остаться

Факты мало ! Может быть от ранних сред.Монголов. Боралдай от Зап.Монголского ?!

[Samatq]

29 минут назад, кылышбай сказал:

Долгое время это были территорий ойратов и джунгар. Топоним мог от них остаться

В нашем Боролдое раньше жило много русских. Я почему-то думаю что это семиреченские казаки могли назвать Бурундай. 

[кылышбай]

24 минуты назад, Samatq сказал:

В нашем Боролдое раньше жило много русских. Я почему-то думаю что это семиреченские казаки могли назвать Бурундай. 

Скорее всего

[кылышбай]

18.03.2021 в 12:16, Rust сказал:

Это слово из санскрита.

Вы в курсе, есть что нибудь о тяншанских или алтайских кыргызах в данной работе: Кычанов Е.И. 1963 : Сведения в «Юаньши» о переселениях киргизов в XIII в. // «Изв. АН Киргизской ССР, серия обществ. наук». Т. V, вып. 1. Фрунзе: 1963?

[Rust]

2 часа назад, кылышбай сказал:

Вы в курсе, есть что нибудь о тяншанских или алтайских кыргызах в данной работе: Кычанов Е.И. 1963 : Сведения в «Юаньши» о переселениях киргизов в XIII в. // «Изв. АН Киргизской ССР, серия обществ. наук». Т. V, вып. 1. Фрунзе: 1963?

Вот сама статья:

https://eurasica.ru/articles/kyrgyz/ei_kychanov_svedeniya_v_yuan-shi_o_pereseleniyah_kyrgyzov_v_xiii_v/

 

[Dambjaa]

On 3/20/2021 at 4:17 PM, Ереке said:

 от ранних сред.Монголов. Боралдай

http://tonshuul.mn/index.php?newsid=13822

[Dambjaa]

Боролдой жанжин

 

 

Боролдой жанжин
Төрсөн	он
Нас барсан	1263 он ? ?
Үндэстэн	Монгол, Солжиуд овгийн хүн
Ажил	Цэргийн жанжин, Түмтийн ноён

Боролдой жанжин нь Их Монгол Улс болон түүний хараат Алтан ордны Улсын цэргийн жанжин юм. Оросоор Бурундай буюу Боролдой, Боролдай, Бурондай, Буранда, Брандай, Бурулдай, Боралдай, Берендей, татар хэлээр Бурандай гэсэн олон янзаар түүх сударт тэмдэглээн үлдээжээ. Энэ хүн Монголын Жүрхэн эсвэл Салжуд овгоос гаралтай байж магадгүй гэж үздэг. Намтар төдийлөн сайн судлагдаагүй байдаг бөгөөд түүхэн сурвалжид ч ховор байдаг.

https://mn.wikipedia.org/wiki/Боролдой_жанжин

[Ереке]

6 часов назад, Dambjaa сказал:

http://tonshuul.mn/index.php?newsid=13822

Извини бро, не понял ! Переведи пожалуйста.

[Dambjaa]

 

 

Боралдай

 

Давным-давно, когда озеро Сут-Холь было ещё маленькой лужей, а гора Сюмбёр-Ула- маленькой сопкой, жил-был старик Боралдай. Не было у него ни скота, ни юрты. Бродил он от аала к аалу. Где голоден был - там и дня не задерживался, а где сыт бывал - там девять ночей ночевал.
Однажды сбился старик с пути и долго блуждал в поисках аала.
Идёт Боралдай, усталый и голодный, еле ноги волочит. Вдруг видит - бежит с гор шумливая речка, а на берегу её много овечьих следов. «Большой аал близко»,- обрадовался старик. Вскоре он заметил чёрную, словно кочка, юрту. Зашёл в неё Боралдай и увидел у огня старуху.
Налила старуха ему чаю без молока (Чай без молока - это для тувинцев считалось признаком крайней бедности) и спросила:
- Откуда идёшь, куда путь держишь?
- Иду оттуда, где был. Иду туда, где ещё не был. Скажи, старая, кто здесь стоял стойбищем?
- Здесь было стойбище Караты-хана. За глоток молока и за горсть просяной шелухи - хевёка служила я хану. Однажды невесть откуда налетел злой дух - одноглазый , Шулбус и стал пожирать скот. Хан испугался и откочевал, а меня, старую, бросил.
- Не боишься, что Шулбус тебя съест?
- Я его обману. Как заявится он в мою юрту, один глаз закрою. Увидит Шулбус, что я тоже одноглазая, и уйдёт прочь,- сказала старуха.
Попросил Боралдай:
- Расскажи мне, как найти дорогу к ханскому аалу.
- Сначала иди в гору. На перевале будет развилка. Так ты иди по правой дороге. А по левой дороге смотри не ходи,- сказала старуха.
Взобрался Боралдай на гору и видит: вправо идёт узкая тропка, а влево - широкая дорога.
«Ошиблась старуха»,-подумал Боралдай и пошёл по широкой дороге.
Долго ли, коротко ли шёл Боралдай, наконец встретились ему большие отары чёрных овец. Стал он искать пастуха и вдруг увидел Шулбуса. Остолбенел от страха Боралдай, а Шулбус свирепо посмотрел на него одним глазом и приказал:
- Гони-ка, старик, моих овец к большому камню у подножия горы.
Согнал старик овец к большому камню, величиной с целую корову, и ждёт, что дальше будет?
Откатил Шулбус камень и столкнул Боралдая в яму. Летит старик вниз, а за ним следом овца за овцой падают. Упал Боралдай на дно ямы, смотрит: с одной стороны - большой очаг, а с другой - хёне: привязь для ягнят и козлят.
Последним в яму спустился Шулбус и велел Боралдаю привязать овец к хёне. Потом Шулбус подал старику большую жаровню.
Обрадовался старик, думает - прикажет Шулбус барана зажарить. А Шулбус говорит:
- Накали жаровню. Когда она станет красной, как кровь, скажи мне. Я изжарю тебя и съем.
Сказал и лёг к очагу.
Старик стал жаровню греть, а сам горюет. «Не видать тебе, Боралдай, больше света белого, не ходить тебе по горам и степям».
- Ну, как, раскалил докрасна?-закричал Шулбус.
- Нет, ещё рановато,- отвечает старик. Через некоторое время опять Шулбус кричит, да громче прежнего:
- Готова жаровня, старик?
- Нет, рановато,- твердит своё Боралдай, трясясь от страха.
Поднялся Шулбус и увидел, что жаровня, как кровь, красная. Хотел Шулбус схватить старика, но тот метнул в него жаровней и выжег ему единственный глаз. Закричал Шулбус диким голосом и стал старика ловить, но никак поймать не может.
Догадался тогда Шулбус, что Боралдай среди овец спрятался, и стал он их из ямы одну за другой выкидывать. Всё меньше остаётся овец. Не знает Боралдай, как ему спастись. Видит - последний баран остался. Бросился старик к нему под ноги и крепко уцепился за шерсть. Шулбус и выбросил его вместе с бараном наверх.
Так очутился Боралдай на свободе. Собрал он всех овец и погнал к хозяйке бедной юрты.
Остался Боралдай у старухи, и стали они жить без нужды и горя. А слепой Шулбус до сих пор бродит по свету, ищет Боралдая, да найти не может.
Налила старуха ему чаю без молока (Чай без молока - это для тувинцев считалось признаком крайней бедности) и спросила:
- Откуда идёшь, куда путь держишь?
- Иду оттуда, где был. Иду туда, где ещё не был. Скажи, старая, кто здесь стоял стойбищем?
- Здесь было стойбище Караты-хана. За глоток молока и за горсть просяной шелухи - хевёка служила я хану. Однажды невесть откуда налетел злой дух - одноглазый , Шулбус и стал пожирать скот. Хан испугался и откочевал, а меня, старую, бросил.
- Не боишься, что Шулбус тебя съест?
- Я его обману. Как заявится он в мою юрту, один глаз закрою. Увидит Шулбус, что я тоже одноглазая, и уйдёт прочь,- сказала старуха.
Попросил Боралдай:
- Расскажи мне, как найти дорогу к ханскому аалу.
- Сначала иди в гору. На перевале будет развилка. Так ты иди по правой дороге. А по левой дороге смотри не ходи,- сказала старуха.
Взобрался Боралдай на гору и видит: вправо идёт узкая тропка, а влево - широкая дорога.
«Ошиблась старуха»,-подумал Боралдай и пошёл по широкой дороге.
Долго ли, коротко ли шёл Боралдай, наконец встретились ему большие отары чёрных овец. Стал он искать пастуха и вдруг увидел Шулбуса. Остолбенел от страха Боралдай, а Шулбус свирепо посмотрел на него одним глазом и приказал:
- Гони-ка, старик, моих овец к большому камню у подножия горы.
Согнал старик овец к большому камню, величиной с целую корову, и ждёт, что дальше будет?
Откатил Шулбус камень и столкнул Боралдая в яму. Летит старик вниз, а за ним следом овца за овцой падают. Упал Боралдай на дно ямы, смотрит: с одной стороны - большой очаг, а с другой - хёне: привязь для ягнят и козлят.
Последним в яму спустился Шулбус и велел Боралдаю привязать овец к хёне. Потом Шулбус подал старику большую жаровню.
Обрадовался старик, думает - прикажет Шулбус барана зажарить. А Шулбус говорит:
- Накали жаровню. Когда она станет красной, как кровь, скажи мне. Я изжарю тебя и съем.
Сказал и лёг к очагу.
Старик стал жаровню греть, а сам горюет. «Не видать тебе, Боралдай, больше света белого, не ходить тебе по горам и степям».
- Ну, как, раскалил докрасна?-закричал Шулбус.
- Нет, ещё рановато,- отвечает старик. Через некоторое время опять Шулбус кричит, да громче прежнего:
- Готова жаровня, старик?
- Нет, рановато,- твердит своё Боралдай, трясясь от страха.
Поднялся Шулбус и увидел, что жаровня, как кровь, красная. Хотел Шулбус схватить старика, но тот метнул в него жаровней и выжег ему единственный глаз. Закричал Шулбус диким голосом и стал старика ловить, но никак поймать не может.
Догадался тогда Шулбус, что Боралдай среди овец спрятался, и стал он их из ямы одну за другой выкидывать. Всё меньше остаётся овец. Не знает Боралдай, как ему спастись. Видит - последний баран остался. Бросился старик к нему под ноги и крепко уцепился за шерсть. Шулбус и выбросил его вместе с бараном наверх.
Так очутился Боралдай на свободе. Собрал он всех овец и погнал к хозяйке бедной юрты.
Остался Боралдай у старухи, и стали они жить без нужды и горя. А слепой Шулбус до сих пор бродит по свету, ищет Боралдая, да найти не может.

[Koshoj]

https://yfull.com/tree/C-ZQ31/

Что-же, киргизская ветка стала старше, 550 лет. Правда до сих пор с этим научным образцом непонятно, откуда он.

[asan-kaygy]

Цитата

Скину пока сюда . большая выборка 314 киргизов из Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая

Paternal genetic structure of Kyrgyz ethnic group in China revealed by high-resolution Y-chromosome STRs and SNPs  https://analyticalsciencejournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/elps.202100142

 

[ARS]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

 

Хорошие новости для буба-суба , М407

[asan-kaygy]

2 минуты назад, ARS сказал:

Хорошие новости для буба-суба , М407

фигню не пишите