Niki Posted September 20, 2021 Share Posted September 20, 2021 13 минут назад, Samatq сказал: Тут гаплогруппы С2 не мало Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 20, 2021 Share Posted September 20, 2021 3 часа назад, Zake сказал: У казахских кереитов есть C2b1a3a1-F3796 (старкластер)? кереи и кереиты это разные рода. Аксайские казахи это Абак кереи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted September 20, 2021 Share Posted September 20, 2021 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: кереи и кереиты это разные рода. Аксайские казахи это Абак кереи Я знаю. У меня другой вопрос был: У казахских кереитов есть C2b1a3a1-F3796 (старкластер)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 20, 2021 Share Posted September 20, 2021 Только что, Zake сказал: Я знаю. У меня другой вопрос был: У казахских кереитов есть C2b1a3a1-F3796 (старкластер)? Их слишком мало тестировалось. Опубликованные данные есть в статье по младшему жузу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted September 20, 2021 Share Posted September 20, 2021 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Их слишком мало тестировалось. Опубликованные данные есть в статье по младшему жузу Значит есть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 20, 2021 Share Posted September 20, 2021 Нет. Соседний субклад Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted September 20, 2021 Admin Share Posted September 20, 2021 3 часа назад, Niki сказал: C2b1a1b1-F1756 : В 2019 году исследование китайской исследовательской группы показало, что гаплогруппа C2b1a1b1-F1756 [14] может быть истинным кандидатом истинной линии Y Чингисхана. Генетическое исследование молекулярной генеалогии Северо - Западный Китай показывает , что клан Лу утверждал, что потомки Khulgen [ викиданный ] шестой сын Чингисхана, и принадлежит к Y-ДНК гаплогруппы C2b1a1b1 F1756, [14] , который также тесно связан по отцовской линии клана Торе из Казахстана , который утверждал, что являются потомками по отцовской линии Джучи , первого сына Чингисхана. [15]Однако утверждение о том, что клан Лу является потомком Хулгена, является спорным и оспаривается несколькими другими исследованиями. Хех, я потомок Чх? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted September 20, 2021 Share Posted September 20, 2021 2 минуты назад, Rust сказал: Хех, я потомок Чх? У вас C2b1a1b1-F1756? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted September 20, 2021 Admin Share Posted September 20, 2021 10 минут назад, Zake сказал: У вас C2b1a1b1-F1756? Почти у 80-90% кыргызских кыпчаков этот субклад. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted September 20, 2021 Share Posted September 20, 2021 4 часа назад, Rust сказал: Почти у 80-90% кыргызских кыпчаков этот субклад. Кыргызские кыпчаки могут быть связаны с беженцами меркитами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 21, 2021 Share Posted September 21, 2021 10 часов назад, Qairly сказал: Кыргызские кыпчаки могут быть связаны с беженцами меркитами? это какая то фантазия Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 21, 2021 Share Posted September 21, 2021 15 часов назад, Rust сказал: Хех, я потомок Чх? Это вряд ли Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted September 21, 2021 Admin Share Posted September 21, 2021 4 часа назад, asan-kaygy сказал: Это вряд ли Это был сарказм. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 30, 2021 Share Posted September 30, 2021 Касательно этногенеза большей части кыргызов: мне кажется население Минусинской котловины было европеоидным и говорило на ИЕ. Незадолго до хунну из-за Саян, со степей пришли тюркоязычные монголоиды и смешавшись с минусинцами образовали ядро будущих енисейских кыргызов, навязав свой язык. Далее думаю верна версия, поддерживаемая админом (расширение ареала на Алтай, оттуда связь с кимако-кыпчаками и уход на ТШ) 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bilig Posted October 3, 2021 Share Posted October 3, 2021 Ещё раз приветствую всех. 30.09.2021 в 06:16, кылышбай сказал: Касательно этногенеза большей части кыргызов: мне кажется население Минусинской котловины было европеоидным и говорило на ИЕ. Незадолго до хунну из-за Саян, со степей пришли тюркоязычные монголоиды и смешавшись с минусинцами образовали ядро будущих енисейских кыргызов, навязав свой язык. Далее думаю верна версия, поддерживаемая админом (расширение ареала на Алтай, оттуда связь с кимако-кыпчаками и уход на ТШ) Всё было скорее всего как раз да наоборот. Начиная с субклада R1a-Z2125 все эти ребята говорили на Тюркских языках. Как раз они принесли с собой юрты, всадничество, телеги (да, телеги), и кочевой-полукочевой образ жизни, который потом распростронили на восточные популяции с гаплогруппой С (само R1a внчале из Южной Сибири/Центральной Азии ушло в Европу, а потом вернулось назад). Сами многонациональные Хунну в своём большинстве имели R1a, в то время как С была у Дунху-Протомонголов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bilig Posted October 3, 2021 Share Posted October 3, 2021 20.09.2021 в 07:33, Rust сказал: Почти у 80-90% кыргызских кыпчаков этот субклад. Разве было исследование гаплогрупп по племенам? Честно говоря, сомневаюсь что у Кыпчаков С. Да, они включают в себя много этнических компонентов, но не на 80%. Оригинально они потомки Сиров и Йелочжи-Алакчынов, так что я бы у них ожидал R1b, R1a, и N. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bilig Posted October 3, 2021 Share Posted October 3, 2021 20.09.2021 в 07:13, asan-kaygy сказал: Нет. Соседний субклад Можете пожалуйста сказать у каких древних народов была гаплогруппа R1a-Z2123, и у каких R1a-S23593. И у кого в современности. Помню у одного Алана, Кангюйца была R1a-S23593. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted October 3, 2021 Share Posted October 3, 2021 1 час назад, Bilig сказал: Ещё раз приветствую всех. Всё было скорее всего как раз да наоборот. Начиная с субклада R1a-Z2125 все эти ребята говорили на Тюркских языках. Как раз они принесли с собой юрты, всадничество, телеги (да, телеги), и кочевой-полукочевой образ жизни, который потом распростронили на восточные популяции с гаплогруппой С (само R1a внчале из Южной Сибири/Центральной Азии ушло в Европу, а потом вернулось назад). R1a -z2125 , не маркер ен.кыргызов , скорей всего они потомки саков Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bilig Posted October 3, 2021 Share Posted October 3, 2021 15 часов назад, ARS сказал: R1a -z2125 , не маркер ен.кыргызов , скорей всего они потомки саков R1a -z2125 разветвляется на R1a-S23593>R1a-YP1456 и R1a-Z2123, так что он общетюркский. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted October 4, 2021 Admin Share Posted October 4, 2021 23 часа назад, Bilig сказал: Разве было исследование гаплогрупп по племенам? Честно говоря, сомневаюсь что у Кыпчаков С. Да, они включают в себя много этнических компонентов, но не на 80%. Оригинально они потомки Сиров и Йелочжи-Алакчынов, так что я бы у них ожидал R1b, R1a, и N. Было исследование конкретно по кыргызскому племени кыпчак. Относительно сиров как предков кыпчаков - эта версия Кляшторного не поддерживается большинством ученых. Так что оригинально кыргызские кыпчаки имеют в 80% гаплогруппу С2. Их прямые предки обнаружены в захоронении хунну. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bilig Posted October 4, 2021 Share Posted October 4, 2021 9 минут назад, Rust сказал: Было исследование конкретно по кыргызскому племени кыпчак. Относительно сиров как предков кыпчаков - эта версия Кляшторного не поддерживается большинством ученых. Так что оригинально кыргызские кыпчаки имеют в 80% гаплогруппу С2. Их прямые предки обнаружены в захоронении хунну. Можно линк пожалуйста. Как то где-то читал, что скорее всего Кляшторный прав. В древних памятниках есть выражения Түрүк-Сир и Түрүк-Кыбчак, естественно относящейся к одной группе Тюрков с влившимися в них Сеяньто. Сами Сеяньто, как указывают китайские источники это поколение Се, в которое ассимилировались Яньто - поколоение Бома/Йелочжи, т.е. Алакчынов - финно-угорский (или Кетский) народ на севере Кыргызов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bilig Posted October 4, 2021 Share Posted October 4, 2021 9 минут назад, Rust сказал: Было исследование конкретно по кыргызскому племени кыпчак. Относительно сиров как предков кыпчаков - эта версия Кляшторного не поддерживается большинством ученых. Так что оригинально кыргызские кыпчаки имеют в 80% гаплогруппу С2. Их прямые предки обнаружены в захоронении хунну. У одного-двух Кыпчаков видел R1b, думал она доминировать будет. Видимо этноним Кыпчак распространился на навроды далеко за пределами их предков. Элита Хунну была либо R1a либо Q, С2 Дунху. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted October 4, 2021 Admin Share Posted October 4, 2021 Только что, Bilig сказал: Можно линк пожалуйста. Как то где-то читал, что скорее всего Кляшторный прав. В древних памятниках есть выражения Түрүк-Сир и Түрүк-Кыбчак, естественно относящейся к одной группе Тюрков с влившимися в них Сеяньто. Сами Сеяньто, как указывают китайские источники это поколение Се, в которое ассимилировались Яньто - поколоение Бома/Йелочжи, т.е. Алакчынов - финно-угорский (или Кетский) народ на севере Кыргызов. Линка нет, это исследование Ж. Сабитова, который лично брал тесты у кыргызских кыпчаков. Относительно той самой уйгурской надписи, в которой читается словосочетание тюрк-кыбчак — там большая лакуна и последнее исследование японских ученых опровергает такое прочтение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bilig Posted October 4, 2021 Share Posted October 4, 2021 22 минуты назад, Rust сказал: Линка нет, это исследование Ж. Сабитова, который лично брал тесты у кыргызских кыпчаков. Относительно той самой уйгурской надписи, в которой читается словосочетание тюрк-кыбчак — там большая лакуна и последнее исследование японских ученых опровергает такое прочтение. Тогда где можно подробней об этом узнать? Посмотрю на надпись, сомневаюсь что Сир - из трёх букв, и Кыбчак - из пяти, с буквами разлечающимися друг с другом по рядам, можно было перепутать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bilig Posted October 4, 2021 Share Posted October 4, 2021 9 минут назад, Rust сказал: Относительно той самой уйгурской надписи, в которой читается словосочетание тюрк-кыбчак — там большая лакуна и последнее исследование японских ученых опровергает такое прочтение. Там действительна стерта надпись (4ая справа). Первое слово восстанавливается как Түрүк, у второго слова последние две буквы делают слог -чак. Как раз три буквы вмещаются в промежутке, без лучшей альтернативы - Кыбчак как раз подходит (замедьте букву Б, вместо привычной П, значит исследователи и её увидели). Link to comment Share on other sites More sharing options...
