Каракорум

[Rust]

Монету с надписью Каракорум, найденную в Каракоруме подбросили инопланетяне?

[АксКерБорж]

В 11.09.2023 в 10:14, Rust сказал:

Монету с надписью Каракорум, найденную в Каракоруме подбросили инопланетяне?

 

Нет, ув. Рустам, инопланетяне были не в Хархорине.

Инопланетяне высадили десант из 15 альфа-самцов, первопредков современных главных казахских племен где-то на территории Казахстана, по крайней мере так говорят наши генетики.

А монетку мы с вами уже обсуждали:

 

Поэтому нам важнее четкие географические ориентиры от очевидца Джувейни, жившего в средневековом Кара-Коруме (см: выше).

 

[Rust]

В 16.09.2023 в 08:25, АксКерБорж сказал:

 

Нет, ув. Рустам, инопланетяне были не в Хархорине.

Инопланетяне высадили десант из 15 альфа-самцов, первопредков современных главных казахских племен где-то на территории Казахстана, по крайней мере так говорят наши генетики.

А монетку мы с вами уже обсуждали:

 

Поэтому нам важнее четкие географические ориентиры от очевидца Джувейни, жившего в средневековом Кара-Коруме (см: выше).

 

Монетку мы уже обсуждали. И как она туда попала? Монголы насмотревшись ТВ закопали ее там? Со всей китайской посудой 13 века?

[АксКерБорж]

В 18.09.2023 в 15:35, Rust сказал:

Монетку мы уже обсуждали. И как она туда попала? Монголы насмотревшись ТВ закопали ее там? Со всей китайской посудой 13 века?

 

Ответ на вопрос дан страницами выше.

А сейчас мы обсуждаем ориентиры горы и одноименного города Кара-Корум, данные очевидцев Джувейни, и они не в пользу Хархорина 21 века.

 

[Steppe Man]

Новый Каракорум таким будет примерно.

[АксКерБорж]

В 22.09.2023 в 12:59, Steppe Man сказал:

Новый Каракорум таким будет примерно.

 

Разрешите вас поправить, не новый Кара-Корум, а новый Хархорин будет примерно таким.

Потому что по ориентирам очевидца Джувейни гора и город Кара-Корум находились на западных отрогах Большого Алтая, а Хархорин находится на Хангае.

Но все равно планы грандиозные, респект халха-монголам!

 

[buba-suba]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

гора и город Кара-Корум находились на западных отрогах Большого Алтая,

А как же Рубрук: "равнина, обширная как море" и целый день по равнине до Каракорума? 

[АксКерБорж]

В 24.09.2023 в 11:23, buba-suba сказал:

А как же Рубрук: "равнина, обширная как море" и целый день по равнине до Каракорума? 

 

И чо?

 

[Rust]

Цитата

И при всех обстоятельствах [он] расточал свои благословенные помыслы на благое дело правосудия и милосердия, на устранение несправедливости и вражды, на благоустройство городов и областей и возведение разного рода зданий. Он никогда не пренебрегал ни одним соображением, касающимся устроения основ миродержавия и возведения фундамента процветания. Так как он еще раньше привез с собой из Китая разных ремесленников 38 и мастеров всяких ремесл и искусств, то приказал построить в [своем] юрте Каракоруме*39, где он по большей части в благополучии пребывал, дворец*40 с очень высоким основанием и колоннами, как и приличествует высоким помыслам такого государя. Каждая сторона того дворца была длиною в полет стрелы. Посередине воздвигли величественный и высокий кушк и украсили то строение наилучшим образом и разрисовали живописью и изображениями и назвали его «карши».*41 [Каан] сделал [его] своим благословенным престольным местом. 

РАД, т.2, С.40

Он приказал построить на берегу реки Орхона большой город, и его назвали Каракорум. Из китайской страны до того города расположили ямы, помимо баян-ямов, и назвали [их] нарин-ямами. Через каждые пять фарсангов [находился] один ям. Вышло 37 ямов. На каждом перегоне для охраны тех ямов поставили по одной тысяче. Он установил такой порядок, чтобы ежедневно туда [в Каракорум] прибывали из областей пятьсот повозок, груженных съестными припасами и напитками; [чтобы их] складывали в амбары и оттуда брали для расхода. Для зерна и вина устроили [такие] большие повозки, что каждую везли восемь волов.

РАД, т.2, С.41

Один фарсанг равен 6 км., 37 ямов это 39 отрезков по 5 фарсангов или 30 км. Итого: 1170 км.

Это примерное расстояние от Каракорума на Орхоне до Пекина. 

От Чингиля, куда пихает Каракорум юзер АКБ, расстояние вдвое больше.

[АксКерБорж]

В 29.09.2023 в 08:41, Rust сказал:

Один фарсанг равен 6 км., 37 ямов это 39 отрезков по 5 фарсангов или 30 км. Итого: 1170 км.

Это примерное расстояние от Каракорума на Орхоне до Пекина. 

От Чингиля, куда пихает Каракорум юзер АКБ, расстояние вдвое больше.

 

Фарсанги нам не помогут, ув. Рустам.

Вы лучше объясните всем нам, почему ни один из путешественников не упомянул даже одним словом переход такого грандиозного препятствия на пути туда и обратно как Алтайский горный хребет?

Может летали заранее купив билеты онлайн?

Или как фантазирует Буба, они огинали хребет по югу через Хами, пустыни Алашань и Гоби, Ордос?

 

[buba-suba]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Может летали заранее купив билеты онлайн?

Или как фантазирует Буба, они огинали хребет по югу через Хами, пустыни Алашань и Гоби, Ордос?

Между горами и пустыней вполне проходимое место. 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Между горами и пустыней вполне проходимое место. 

 

Где конкретно на карте?

Оставили ли путешественники в своих путевых записках ориентиры тех мест, узнаваемые нами топонимы?

Или это просто ваше предположение?

 

[buba-suba]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Где конкретно на карте?

Оставили ли путешественники в своих путевых записках ориентиры тех мест, узнаваемые нами топонимы?

Или это просто ваше предположение?

На восток после выхода к Черному Иртышу - не прямое указание? 

[АксКерБорж]

13 минут назад, buba-suba сказал:

На восток после выхода к Черному Иртышу - не прямое указание? 

 

Нет конечно.

 

[buba-suba]

В 01.10.2023 в 18:49, АксКерБорж сказал:

Нет конечно.

Ааа, забыл что у Вас проблемы с направлениями... По Вашему ведь Черный Иртыш западней Алтая... И исток на западном склоне... 

[Rust]

В 30.09.2023 в 19:49, АксКерБорж сказал:

Фарсанги нам не помогут, ув. Рустам.

Вы лучше объясните всем нам, почему ни один из путешественников не упомянул даже одним словом переход такого грандиозного препятствия на пути туда и обратно как Алтайский горный хребет?

Может летали заранее купив билеты онлайн?

Или как фантазирует Буба, они огинали хребет по югу через Хами, пустыни Алашань и Гоби, Ордос?

Очередное бла-бла про "реки текущие на восток", зачем вообще пересекать Алтай? Мы разбирали здесь путь того же Рубрука, все шли через Джунгарию, Алтай здесь вообще ни при чем.

[АксКерБорж]

21 час назад, Rust сказал:

все шли через Джунгарию, Алтай здесь вообще ни при чем.

 

Ув. Рустам, можете проложить свою версию маршрута до Кара-Корума на карте?

 

[Rust]

Все это сделано историками уже давно. Вот пример маршрута Марко Поло, Алтай там вообще ни при чем.

 

[Rust]

Вот маршруты Карпини и Рубрука:

Все маршруты идут южнее Алтая. Так что тезис про отсутствие упоминаний Алтая у путешественников - это ничто.

[АксКерБорж]

В 06.10.2023 в 09:29, Rust сказал:

Вот маршруты Карпини и Рубрука:

Все маршруты идут южнее Алтая. Так что тезис про отсутствие упоминаний Алтая у путешественников - это ничто.

 

Тот, кто рисовал маршрут на карте, проложил его прямиком через Алтай, примерно в районе Большого Алтая, у истоков Черного Иртыша. 

Если перенести картинку автора с искаженной карты на современную топографическую карту, то путь будет примерно такой:

Но ведь никто из путешественников ни словом не упоминает переход такого колоссального препятствия на пути как ледниковый многотысячник.

А ведь Алтайский хребет тянется очень далеко, вплоть до самых юго-восточных сомонов аймака Баянхонгор, если даже допустить версию Бубы, что якобы все огинали горную цепь с юга:

Переход другого трудного препятствия на пути, смертельной пустыни Гоби, никто из путешественников тоже ни словом не упомянул. Что тоже очень странно конечно.

 

Попасть путешественникам, идущим с запада, на территорию современной Монголии не переходя Алтайские горы и пустыню Гоби ведь невозможно.

 

Поэтому я задаю свой вопрос (всем, и себе тоже)) еще раз, почему?

 

[Rust]

Шли южнее Алтая, но вам этого не понять.

[buba-suba]

В 08.10.2023 в 13:44, АксКерБорж сказал:

 

Тот, кто рисовал маршрут на карте, проложил его прямиком через Алтай, примерно в районе Большого Алтая, у истоков Черного Иртыша. 

Если перенести картинку автора с искаженной карты на современную топографическую карту, то путь будет примерно такой:

Но ведь никто из путешественников ни словом не упоминает переход такого колоссального препятствия на пути как ледниковый многотысячник.

А ведь Алтайский хребет тянется очень далеко, вплоть до самых юго-восточных сомонов аймака Баянхонгор, если даже допустить версию Бубы, что якобы все огинали горную цепь с юга:

Переход другого трудного препятствия на пути, смертельной пустыни Гоби, никто из путешественников тоже ни словом не упомянул. Что тоже очень странно конечно.

Попасть путешественникам, идущим с запада, на территорию современной Монголии не переходя Алтайские горы и пустыню Гоби ведь невозможно.

Поэтому я задаю свой вопрос (всем, и себе тоже)) еще раз, почему?

К Каракоруму подходили с юга (шли на север). Это путь между Монгольским и Гобийским Алтаями. Пустыня остается в стороне. 

Примерно так

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, buba-suba сказал:

К Каракоруму подходили с юга (шли на север). Это путь между Монгольским и Гобийским Алтаями. Пустыня остается в стороне. 

Примерно так

 

 

Покажите в записках путешественников упоминание на пути Беш-Балыка, Хами (Кумула), пустынь Заалтайская Гоби, Алашань и Гоби, переход Гобийского Алтая.

Все эти объекты лежат вдоль вашей черной линии.

Если покажите источники с упоминанием их, то поставим жирную точку в данном споре.

 

[buba-suba]

36 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Покажите в записках путешественников упоминание на пути Беш-Балыка, Хами (Кумула), пустынь Заалтайская Гоби, Алашань и Гоби, переход Гобийского Алтая.

Все эти объекты лежат вдоль вашей черной линии.

Если покажите источники с упоминанием их, то поставим жирную точку в данном споре.

Какие Гоби??? Они же в стороне! 

Бешбалык на Ч.Иртыше??? Да Вы что, совсем ку-ку? 

[Rust]

 

Хорошее описание маршрутов путешественников в Каракорум.

http://annales.info/step/dolbe/2karakorum.htm