Каракорум

[Карай]

"...как сообщает один из биографов Н.М. Ядринцева, "кому-то пришло в голову посоветовать ему бросить Иркутск, оставить на кого-нибудь "Восточное обозрение" и поехать в Монголию разыскивать мифический Каракорум".

По версии Г.Н. Потанина, этим кем-то был председатель Иркутского (Восточно-Сибирского) отдела РГО В.Е. Яковлев, который "нашел и специальную для него задачу — поездку в Монголию для отыскания следов древнего города Каракорума". Но дело в том, что Василий Евграфович Яковлев был по специальности энтмологом и хорошо разбирался в жуках и бабочках, а не в тонкостях археологии Центральной Азии. Кто-то должен был ему, как руководителю научной организации, подсказать именно такой способ спасения редактора единственной в то время общесибирской газеты от спивания и предложить маршрут, а главное — цель поездки.

Этим кем-то, по нашему мнению, стал сам Григорий Николаевич Потанин, работавший в 1887—1890 годах в Иркутске правителем дел (фактическим руководителем) Восточно-Сибирского отдела РГО. Он в момент сильнейшего духовного кризиса уговорил Н.М. Ядринцева на время покинуть город и совершить поездку в верховья Орхона. Он же снабдил последнего точными данными о местонахождении древней монгольской столицы, позволившими путешественнику, не тратя время на поиски, точно выйти на цель. Г.Н. Потанин как бы подарил открытие мирового уровня своему товарищу и единомышленнику, тесными узами дружбы с которым был связан с 1860 года. И вместе с ним радовался по возвращении экспедиционного отряда, прозорливо замечая в письме: "Но во всяком случае отлично кончилось дело! Открытие Ваше наделает шума, особенно надписи в Каракоруме".

Григорий Николаевич со времени своей первой экспедиции в Центральную Азию начал собирать сведения о Каракоруме. И уже к 1877 году имел достаточно точные сведения о его местонахождении. Возвращаясь из третьей экспедиции в Кяхту, он со спутниками в октябре 1886 года вышли к Орхону. Но "мы были связаны договором с нашими возчиками и поэтому не только не могли направить караван к развалинам, — написал Потанин в путевом дневнике, — но не могли его задерживать на время, которое потребовалось бы для отдельной поездки к развалинам". Поэтому члены экспедиции лишь издали видели "четырехугольную насыпь", а от местных жителей узнали о местности, "где будто бы находится много плит, покрытых надписями".

Таким образом, Г.Н. Потанин мог установить с высокой степенью точности местонахождение Каракорума. А спустя два с половиной года по его наводке с минимальными затратами Н.М.Ядринцев открыл древнюю столицу для науки. Все вышесказанное не принижает его вклада в изучение Центральной Азии, а является свидетельством самоотверженности, коллективизма, личной скромности отечественных ученых, к славной плеяде которых относились Н.М. Ядринцев и Г.Н. Потанин.

Михаил Шиловский. Иркипедия, 2005. Использованы материалы сайта "Сибирская заимка (внешняя ссылка)"

[Rust]

02.04.2021 в 12:36, Rust сказал:

И когда горе, вызванное этим несчастьем, несколько утихло, Огуль-Гаймиш послала к Соркотани-беки и Бату гонцов с известием о случившемся; и, обсудив и посоветовавшись с министрами, вернуться ли ей в орду Каана или проследовать в Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана, она, следуя своему собственному желанию, отправилась в Эмиль. 

Кайрат, может тогда проясните еще раз, раз вы точно следуете информации источников, куда все таки поехала Огул-Гаймыш? В Орду каана, которая является другой местностью, чем Кобак и Эмиль. Ранее вы врали о том, что типа это одно и то же. Не помните?

[Rust]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Уже неоднократно обсуждали всё это, всё очень зыбко и спорно.

Вообщем больше вопросов, чем ответов. Вернее ответов вообще нет.

Это типичный подход фолька. Есть стела с надписями, которых несколько - на керейтском монгольском, китайском языках, где все четко написано. И это является зыбким и спорным аргументом? А вот "реки, текущие на восток" это просто железобетонный аргумент конечно-же. Как обычно - нет слов.

[Rust]

Подводя итог теме следует сказать, что все попытки фольков "убрать" Каракорум из Монголии, разместив его на юге Алтая, и перенеся туда монгольскую, найманскую, меркитскую, кереитскую орды (!!!) обернулись пшиком. 

См. информацию по стеле, найденной в Каракоруме.

[АксКерБорж]

7 часов назад, Rust сказал:

Подводя итог теме следует сказать, что все попытки фольков "убрать" Каракорум из Монголии, разместив его на юге Алтая, и перенеся туда монгольскую, найманскую, меркитскую, кереитскую орды (!!!) обернулись пшиком. См. информацию по стеле, найденной в Каракоруме.

 

Ув. Рустам, рано ставить точку в таком чрезвычайно спорном вопросе. 

В дополнение к приведенным в теме множеству аргументов есть еще и другие. Мне банально мешает нехватка времени.

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Карай сказал:

"...как сообщает один из биографов Н.М. Ядринцева, "кому-то пришло в голову посоветовать ему бросить Иркутск, оставить на кого-нибудь "Восточное обозрение" и поехать в Монголию разыскивать мифический Каракорум".

 

Ув. Карай, вы каракорумовед или все же хархориновед?

Если ссылаетесь на Ядринцев и будете ссылаться на Киселева, то явно вы второе. 

 

[Карай]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Карай, вы каракорумовед или все же хархориновед?

Если ссылаетесь на Ядринцев и будете ссылаться на Киселева, то явно вы второе. 

 

когда-нибудь и у Вас будут биографы.... и они напишут, что кое-кто настоятельно советовал Вам закрыть тему Каракорума

[Boroldoi]

Вот кажется новое видео как раз по теме с участием С. Дмитриева.

 

PS: Если кто не смотрел уже рекомендую его лекции по Древнему Китаю выложенные в ютубе.

[Rust]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, рано ставить точку в таком чрезвычайно спорном вопросе. 

В дополнение к приведенным в теме множеству аргументов есть еще и другие. Мне банально мешает нехватка времени.

Нет нормальных аргументов. Одни предположения против реальных артефактов. Так что еще раз уточню - что у вас теория фейковая и бесполезная.

[АксКерБорж]

07.04.2021 в 10:09, Rust сказал:

Нет нормальных аргументов. Одни предположения против реальных артефактов. Так что еще раз уточню - что у вас теория фейковая и бесполезная.

 

Да, я знаком с вашим личным мнением.

Но ведь есть участники форума, настоящие и будущие, а также многочисленные гости форума.

Все они могут ознакомиться с темой и с моими многочисленными аргументами и фактами, изложенными в ней, с самого начала.

 

[Rust]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Да, я знаком с вашим личным мнением.

Но ведь есть участники форума, настоящие и будущие, а также многочисленные гости форума.

Все они могут ознакомиться с темой и с моими многочисленными аргументами и фактами, изложенными в ней, с самого начала.

Любой нормальный читатель поймет, что наличие стелы в Каракоруме это железобетонный аргумент против вашей фольковой версии об отсутствии Каракорума в Монголии. 

Или покажите стелу с эмильского Каракорума? Или даже развалины? Хоть монетку какую?

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Или покажите стелу с эмильского Каракорума? Или даже развалины? Хоть монетку какую?

 

Ответ простой, ув. Рустам.

Просто никто там Кара-Корум никогда не искал.

Все всё (не только Кара-Корум, но и захоронение первых татарских великих ханов) ищут в Монголии будучи уверенными, что это и есть средневековый Моголистан, Монгол улус.

 

[Rust]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ответ простой, ув. Рустам.

Просто никто там Кара-Корум никогда не искал.

Все всё (не только Кара-Корум, но и захоронение первых татарских великих ханов) ищут в Монголии будучи уверенными, что это и есть средневековый Моголистан, Монгол улус.

 

С вами бесполезно что-то обсуждать, убеждаюсь который раз. По стелу что скажите - опять подделка? Злобные халхи насмотрелись сериалов и подбросили стелу в 19 век?

[АксКерБорж]

Только что, Rust сказал:

С вами бесполезно что-то обсуждать, убеждаюсь который раз. По стелу что скажите - опять подделка? Злобные халхи насмотрелись сериалов и подбросили стелу в 19 век?

 

Хотя вы не ответили на мои многочисленные аргументы и факты, изложенные в теме, но я вам выскажу свое мнение о стеле, но позже.

 

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Хотя вы не ответили на мои многочисленные аргументы и факты, изложенные в теме, но я вам выскажу свое мнение о стеле, но позже.

Ваши аргументы ничтожны и являются типичным фольком. 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Rust сказал:

Ваши аргументы ничтожны и являются типичным фольком. 

 

Пусть каждый читающий мои посты сам сделает для себя выводы.

 

[АксКерБорж]

 

Музей Хархорина 21 века.

Скудные артефакты, не свойственные центру евразийской империи, судя по их характеру не ранее 17 века, в основном связанные с Тибетским буддизмом (ламаизмом), а также с культурным влиянием и торговлей с поздним Китаем:

https://www.tury.ru/sight/id/24829

 

[Rust]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Музей Хархорина 21 века.

Скудные артефакты, не свойственные центру евразийской империи, судя по их характеру не ранее 17 века, в основном связанные с Тибетским буддизмом (ламаизмом), а также с культурным влиянием и торговлей с поздним Китаем:

https://www.tury.ru/sight/id/24829

Очередное вранье? 

Цитата

Среди экспонатов выставки - каменные идолы и скульптуры, оленные камни, каменные орудия труда, серебряные монеты времён Чингисхана и Угэдэя, печати и другие символы власти правителей Монгольской империи, изделия из полудрагоценных камней, фарфора и бронзы, в том числе бронзовое зеркало, изготовленное в XIII веке, ритуальные чаши, статуэтки. 

 

[Rust]

 

[buba-suba]

07.04.2021 в 00:40, Карай сказал:

когда-нибудь и у Вас будут биографы.... и они напишут, что кое-кто настоятельно советовал Вам закрыть тему Каракорума

Ага, в биографии казахского Шлимана...  

[АксКерБорж]

22.04.2021 в 16:51, Rust сказал:

Очередное вранье? 

 

Вы не верите экспонатам Хархоринского музея?

 

22.04.2021 в 16:51, Rust сказал:

1) серебряные монеты времён Чингисхана и Угэдэя

2) печати и другие символы власти правителей Монгольской империи

3) бронзовое зеркало, изготовленное в XIII веке

 

Артефакты в студию!

 

[Карай]

10 часов назад, buba-suba сказал:

Ага, в биографии казахского Шлимана...  

Уже и Шлиман не из НЕМЕТЧИНЫ? Я что-то пропустила....

[buba-suba]

7 часов назад, Карай сказал:

Уже и Шлиман не из НЕМЕТЧИНЫ? Я что-то пропустила....

Забыл взять в кавычки... "АКБШ" ... 

[Rust]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы не верите экспонатам Хархоринского музея?

Артефакты в студию!

Угу, сгоняйте сами, увидете многое...

[АксКерБорж]

23.04.2021 в 12:14, buba-suba сказал:

Ага, в биографии казахского Шлимана...  

 

23.04.2021 в 22:27, Карай сказал:

Уже и Шлиман не из НЕМЕТЧИНЫ? Я что-то пропустила....

 

24.04.2021 в 06:00, buba-suba сказал:

Забыл взять в кавычки... "АКБШ" ... 

 

24.04.2021 в 13:24, Rust сказал:

Угу, сгоняйте сами, увидете многое...

 

Ув. Рустам, вот мнение админа одного из российских региональных сайтов, на форуме историков:

"... Меня например совершенно не убеждает история Ядринцева, Позднеева и Киселева, что они нашли Каракорум. С моей точки зрения они выдают желаемое за действительное. Они все трое искали доказательства своей версии, а не истины.

Ядринцев очень хотел открыть Каракорум и когда нашел что-то, ни чуть не сомневался в своем открытии. Но ведь и Колумб не сомневался, что в Индию приплыл.
Позднеев же и Киселев действовали по принципу "был бы человек, а под статью подведем, доказательства найдутся".

 

Лично мое мнение - не отнять, не прибавить!