Каракорум

[buba-suba]

1 час назад, Zake сказал:

... Прежде всего назову югуров ¹¹², земля которых соприкасается с вышеупомянутой землей Органум, именно между названных гор в восточном направлении ¹¹³, во всех городах их перемешаны несториане и сарацины, и отдельные лица из них самих также живут в городах сарацин в направлении к Персии... 

110  Находился немного к западу от нынешнего Копала (А. М.).

111 Альмалык или Кульджа...

113 Рубрук довольно точно определяет положение страны уйгуров. В XIII столетии уйгуры занимали Урумчи, Турфан, Каракоджу и соседние местности, расположенные на юго-восток от Кульджи (Ш.).

Вы правы. В 13 веке - Урумчи, Тарим и еще на юго-восток. Теперь посмотрим дорогу путешественников. Чтобы из Каялыка попасть в Тарим нужно пройти через Джунгарские Ворота. 

Итак, мы выехали из вышеупомянутого города [Кайлака] в праздник святого Андрея ¹³⁴  ...  134 30 ноября.

 через три дня мы добрались до столицы этой области, в начале (in capite) вышеназванного моря ¹³⁵, ... 135 По-видимому, под этим морем следует понимать оз. Алаколь 

 Среди больших гор в юго-восточном направлении тянулась долина, а затем между горами было еще какое-то большое море, и через эту долину от первого моря до второго протекала река; в этой долине почти беспрестанно дует столь сильный ветер, что люди проезжают с великим опасением, как бы ветер не унес их в море. Итак, мы переправились через долину, направляясь на север, к большим горам ¹³⁶, .... 136 Вероятно, Тарбагатай.

Автор описывает как пересекли долину Джунгарских Ворот и обогнув Алаколь с востока направились на север. Если им нужно было попасть на Таримскую впадину или Джунгарскую равнину (короче - СУАР), то им надо было пройти через Джунгарские Ворота. Но они поехали на север. Поэтому нахождение Каракорума на территории СУАР исключается.   

[Rust]

1 час назад, Zake сказал:

Этот вопрос задавал Кылышбаю. 

Теперь вам.

Напр Рубрук располагает уйгуров именно на  тер-рии Восточного Туркестана - СУАР

...Мы нашли там большой город по имени Кайлак ¹¹⁰, в котором был базар, и его посещали многие купцы. В нем мы отдыхали 12 дней, ожидая одного секретаря Бату, который должен был быть товарищем нашего проводника в устроении дел при дворе Мангу. Земля эта прежде называлась Органум ¹¹¹, и жители ее имели собственный язык и собственные письмена....

... Прежде всего назову югуров ¹¹², земля которых соприкасается с вышеупомянутой землей Органум, именно между названных гор в восточном направлении ¹¹³, во всех городах их перемешаны несториане и сарацины, и отдельные лица из них самих также живут в городах сарацин в направлении к Персии... 

 

110  Находился немного к западу от нынешнего Копала (А. М.).

111 Альмалык или Кульджа...

113 Рубрук довольно точно определяет положение страны уйгуров. В XIII столетии уйгуры занимали Урумчи, Турфан, Каракоджу и соседние местности, расположенные на юго-восток от Кульджи (Ш.).

 

При этом же Рубрук здесь же пишет что Каракорум находился на тер-ии этих же уйгуров . Если историки считают , что Каракорум с кереитами Ванхана это центр Монголии, то в 13 веке уйгуры разве    жили в центральной части Монголии? Что за царь уйгуров, которому отдали дочь Чингиза? Понятно же что речь идет о уйгурах ВТ (идикутство Кочо ) и уйгурском правителе  Баурчук Арт Текине.

Упомянутые югуры, которые перемешаны с христианами и сарацинами, как я думаю, путем частых рассуждений пришли к тому, что веруют только в единого Бога. Они жили в городах, которые сперва повиновались Чингисхану, и оттуда он отдал в жены их царю свою дочь. И самый Каракорум стоит как бы на их территории, и вся земля короля, или Пресвитера Иоанна, и его брата Унка находится вокруг их земель. Но эти последние живут на пастбищах к северу, а югуры — среди гор к югу. От этого вышло, что моалы заимствовали их письмена, и югуры являются главными писцами среди них, и почти все несториане знают их письмена

 Здесь четко показано, сами уйгуры живут среди гор к югу от Каракорума.  И стоит Каракорум "как бы на их территории", т.е. это отгооски того, что там раньше жили уйгуры.

После Кайлака они прибывают в другую местность:

Цитата

Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную, как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, а на следующий день, в праздник святого Евангелиста Иоанна 196, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя. 

И, когда мы выходили оттуда, собираясь итти в свое помещение, вышеназванный толмач пришел к нам и сказал: «Мангу-хан жалеет вас и дает вам сроку пробыть здесь два месяца; тогда пройдет сильный холод. И он поручает передать вам, что здесь вблизи, в десяти днях пути, есть хороший город, по имени Каракарум. Если вы желаете отправиться туда, он сам прикажет доставить вам необходимое; если же вы желаете остаться здесь, вы можете это, и получите необходимое. Однако вам трудно будет ездить вместе со двором».

Сам Каракорум  был в 10 днях пути к северу. Чтобы было понятно, вот описания смежных с городом земель:

Цитата

И я спросил священников, прибывших из Катайи, и они свидетельствовали, что от того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле, настоящей земли Моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы, по имени Су-Моал 225, то есть Моалы вод, ибо Су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы 226. Живут там также Оренгаи 227, которые подвязывают себе под ноги отполированные кости 228 и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильной быстротою, что ловят птиц и зверей. 

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, ARS сказал:

здесь Рубрук говорит , что от Каракорума на север живут кыргызы , я их локализую возле  Амура как и ойрат РАДа

 

Всякое приходилось читать на форуме, но такое!  Чтобы лесные племена кыргызов и ойратов закинуть на Амур. 

 

2 часа назад, Zake сказал:

Даже если историки будут постепенно признавать что по источникам Каракорум находился западнее, где-то на тер-рии СУАР, то тогда впереди еще работа археологов. Пока в Китае не сменится тоталитарный режим, то вряд ли они позволят там искать столицу Уйгурского каганата. Для Китая выгодно считать уйгуров пришлыми из Монголии на тер-рии Китая. И это кстати не мои предположения. 

 

Браво, точное и правильное объяснение!

Когда мне задавал близкий вопрос ув. Рустам, я не догадался ответить как вы (почему ханьцы не копают великое захоронение Чингизхана в междуречье Иртыша и Чингиля).

 

2 часа назад, Rust сказал:

Кайрат - как бы помягче написать. Кашгари это 11 (!) век, орхонские уйгуры это до середины 9 века. Не надо валить в кучу все источники и на этой основе выдвигать свои фейковые гипотезы.

 

Покажите источники, в которых говорилось бы:

1) О массовой миграции тогуз-огузов (уйгуров) из Монголии в Восточный Туркестан;

2) О переносе им своей столицы из центральной Монголии в Восточный Туркестан, в район Беш-балыка.

Было бы любопытно удостовериться в вашей правоте.

 

2 часа назад, Zake сказал:

Ув Акб уже все уши прожужал на эту тему))

Каракорум в контексте с Алтаем упоминает Рашид ад Дин и Марко Поло.

Может ув Акб меня поправит

 

Поправлю конечно. )) Добавьте к Алтаю Иртыш, потому что Кара-Корум упоминается в привязке к Иртышу!

А Иртыш это уже важная деталь, потому что просто Алтай понятие широкое, ведь он имеет две стороны, восточную тоже, а это Монголия. А если упоминается ориентир Иртыша. то это конечно же непременно западная сторона Алтая.

 

2 часа назад, Rust сказал:

То, что пишет Кайрат - надо проверять много раз. Очень часто он элементарно перевирает источники, это уже было не раз. 

Покажи конкретные источники. Или начнешь как твой друг по фольку накручивать круги вокруг, да около?

 

Не правда, это клевета. Я всегда привожу сухие цитаты из источников. Другое дело, что это не нравится моим оппонентам, поэтому в ход против меня всегда идут разнообразие наездов - фольк, вырывание цитат из контекста, превирание, вранье и т.д.

 

33 минуты назад, Rust сказал:

 Здесь четко показано, сами уйгуры живут среди гор к югу от Каракорума.  И стоит Каракорум "как бы на их территории", т.е. это отгооски того, что там раньше жили уйгуры.

 

Какие такие отголоски? Спустя 400 лет? За такое время у кочевых тюрков в одной и той же местности обычно сменялось немало племен, примеров много.

Поэтому это натянутое объяснение, если выразиться мягко.

 

[Rust]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не правда, это клевета. Я всегда привожу сухие цитаты из источников. Другое дело, что это не нравится моим оппонентам, поэтому в ход против меня всегда идут разнообразие наездов - фольк, вырывание цитат из контекста, превирание, вранье и т.д.

Этому все стали свидетелями, в заявлении о "татарском" языке ойратов у РАДа. Еще раз попросить показать в источнике рукописи термин "татарский" в том месте?

Второе ваше вранье тоже все увидели, вы так и не представили тюркскую речь ЧХ, хотя бахвалились тем что покажите именно слова самого ЧХ.

Вы постоянно врете и вырываете цитаты из контекста, о превирании говорить и не приходится - это постоянная ваша  практика

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Какие такие отголоски? Спустя 400 лет? За такое время у кочевых тюрков в одной и той же местности обычно сменялось немало племен, примеров много.

Поэтому это натянутое объяснение, если выразиться мягко.

Это тоже хорошо показывает ваш фольковый дилентатизм. Почитайте хорошо очевидца - Джувейни, который рассказал о былых каганатах уйгуров. Те же 400 лет прошли, он откуда все взял?

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Rust сказал:

Этому все стали свидетелями, в заявлении о "татарском" языке ойратов у РАДа. Еще раз попросить показать в источнике рукописи термин "татарский" в том месте?

Второе ваше вранье тоже все увидели, вы так и не представили тюркскую речь ЧХ, хотя бахвалились тем что покажите именно слова самого ЧХ.

Вы постоянно врете и вырываете цитаты из контекста, о превирании говорить и не приходится - это постоянная ваша  практика

Это тоже хорошо показывает ваш фольковый дилентатизм. Почитайте хорошо очевидца - Джувейни, который рассказал о былых каганатах уйгуров. Те же 400 лет прошли, он откуда все взял?

 

Опять клевета, опять неправда. Здесь давать комментарии по каждому вашему пункту не буду, это заоффтопит интересную тему.

А еще потому, что мною даны ответы на все ваши необоснованные обвинения, наезды и оскорбления в соответствующих темах, где мы обсуждали с вами ойратов, язык Чингизхана и прочее.

 

[Rust]

Тогда приведите текст источника, т.е. РАДа, раздел ойраты, в котором написано про "татарский" язык.

Чтобы опровергнуть клевету и неправду. Это же просто, сразу покажете всем, что я клевещу и пишу неправду. Так как ответа так и не было. Только общие рассуждения, уже давно известные всем форумчанам. Конкретный вопрос. Хочется получить конкретный ответ со сканами источника.

Слабо доказать, что на вас клевещут?

 

[ARS]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Всякое приходилось читать на форуме, но такое!  Чтобы лесные племена кыргызов и ойратов закинуть на Амур. 

 

 

 

 

по преданиям ойратов они жили на Амуре с кыргызами , это найдете  у Ремезова 

также в пользу этого  говорит генетика алтайцев -ойратов и кыргыз 

https://yfull.com/tree/R-YP1556/

[Идикут]

On 5/1/2020 at 11:48 AM, АксКерБорж said:

 

В тех памятниках и стелах ничего не говорится о месте нахождения их столицы.

А вот достопочтенный Махмуд Кашгари упоминал их главный город близ Беш-Балыка, то есть западнее Алтая. ОН ни словом не упоминает Монголию.

 

Не путайте рассматриваемые временные отрезки. Главный город в этот период уйгурской истории - Кочо. Его руины охватывают наибольшую площадь.

Qocho

Yarqoto

Bäshbaliq - это сеть маленьких поселений расположенных рядом поэтому руинов Бешбалыка как такого нет. Руины ступ, погод, административных зданий разбросаны. От этого идет и название местности пять городов

[Rust]

Так называемая Тэсинская стела, поставленная в долине реки Тэс уйгурским Тенгриде Кутболмыш Эльтутмыш Алп Кюлюг Бильге-каганом, его также называют Богю-каганом.

Цитата

Южная сторона
(18)

... Кюль-бег-бильге-каган...
(19)

... он поселился в Касар Коруге, поставил чыт, возвиг ставку. (Там) он провел лето.
(20)

... На востоке, в Эльсере (?) он поселился. Свои знаки и свои письмена так повелел выбить, так соорудить.
(21)

... девять буюруков... мои уйгуры, Тай...
(22)

(строка полностью разрушена)

 

[Идикут]

On 5/1/2020 at 11:48 AM, АксКерБорж said:

 

В тех памятниках и стелах ничего не говорится о месте нахождения их столицы.

А вот достопочтенный Махмуд Кашгари упоминал их главный город близ Беш-Балыка, то есть западнее Алтая. ОН ни словом не упоминает Монголию.

 

Еще добавлю одну ремарку так как вы любите цитировать кашгари. Уйгуры - токуз огузы (кочевники) - примерно так вы это все комбинируете.  Вам известно что Кашгари включал уйгуров в список оседлых народов? 

[АксКерБорж]

48 минут назад, ARS сказал:

по преданиям ойратов они жили на Амуре с кыргызами

 

Тогда уточняй в следующий раз о каких ойратах ведешь речь, что не о средневековых лесных ойратах, а о современных западных монголах.

Если ты говоришь о них, то это и так понятно, что родина монголоязычных народов это Приамурье. 

А про кыргызов на Амуре ты конечно же сплоховал. 

 

43 минуты назад, Идикут сказал:

Не путайте рассматриваемые временные отрезки. Главный город в этот период уйгурской истории - Кочо. Его руины охватывают наибольшую площадь.

 

У Махмуда я не нашел упоминания Кочо.

Но зато он четко говорит, что "... самый большой их город Биш-Балык (Пять городов)".

 

[buba-suba]

1 час назад, buba-suba сказал:

Вы правы. В 13 веке - Урумчи, Тарим и еще на юго-восток. Теперь посмотрим дорогу путешественников. Чтобы из Каялыка попасть в Тарим нужно пройти через Джунгарские Ворота. 

Итак, мы выехали из вышеупомянутого города [Кайлака] в праздник святого Андрея ¹³⁴  ...  134 30 ноября.

 через три дня мы добрались до столицы этой области, в начале (in capite) вышеназванного моря ¹³⁵, ... 135 По-видимому, под этим морем следует понимать оз. Алаколь 

 Среди больших гор в юго-восточном направлении тянулась долина, а затем между горами было еще какое-то большое море, и через эту долину от первого моря до второго протекала река; в этой долине почти беспрестанно дует столь сильный ветер, что люди проезжают с великим опасением, как бы ветер не унес их в море. Итак, мы переправились через долину, направляясь на север, к большим горам ¹³⁶, .... 136 Вероятно, Тарбагатай.

Автор описывает как пересекли долину Джунгарских Ворот и обогнув Алаколь с востока направились на север. Если им нужно было попасть на Таримскую впадину или Джунгарскую равнину (короче - СУАР), то им надо было пройти через Джунгарские Ворота. Но они поехали на север. Поэтому нахождение Каракорума на территории СУАР исключается.   

После этого мы въехали на ту равнину, на которой был двор Кен-хана ¹³⁹.      ....     139 Т. е. Гуюк-хана, который жил по р. Имил, текущей в оз. Алаколь.      

Затем мы снова поднялись на горы, направляясь все к северу.    ...    --- Рубрук ехал на север от р. Имиль, скорее всего ближе к истоку. 

Еще раз Каракорум на территории СУАР исключается. 

[ARS]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Тогда уточняй в следующий раз о каких ойратах ведешь речь, что не о средневековых лесных ойратах, а о современных западных монголах.

Если ты говоришь о них, то это и так понятно, что родина монголоязычных народов это Приамурье. 

А про кыргызов на Амуре ты конечно же сплоховал. 

 

.

 

речь шла именно про ойрат РАДа 

также  Абулгази размещает ойрат и кыргыз на  Амуре

[АксКерБорж]

6 минут назад, buba-suba сказал:

Еще раз Каракорум на территории СУАР исключается. 

Для вас всё исключается. Так бывает при сильном субъективизме.

3 минуты назад, ARS сказал:

речь шла именно про ойрат РАДа также  Абулгази размещает ойрат и кыргыз на  Амуре

Не ври. Давай ссылки или цитаты.

 

[buba-suba]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Для вас всё исключается. Так бывает при сильном субъективизме.

Маршрут Рубрука из Каялыка идет мимо Джунгарских Ворот, на север от Алаколя, на север от р. Имиль. 

Вы будете утверждать что в этом направлении - дорога из Каялыка в СУАР?

[ARS]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Не ври. Давай ссылки или цитаты.

 

ты по себе людей не суди 

Цитата

 прежнее место жительства киргизов отличается от того, которое они имели в русские времена. Абулгази  помещает их недалеко от реки Икара или Икран-Мурана, в которую  впадают восемь рек. Про реку Икран-Муран он рассказывает, что она очень большая и впадает в океан, недалеко от ее устья находится будто бы большой город Алакцин, название которого означает пестрый или пегий, так как у жителей города нет никаких других лошадей, кроме пегих. Этому городу подчинялось много других меньших городов. Вся местность там очень богата скотом, а лошади там обладают удивительной величиной и т. д. Кроме того, там имеются богатые серебряные рудники, и жители города не употребляют никаких других сосудов, кроме серебряных. Не бесполезно будет в дальнейшем попытаться выяснить, какая же река, собственно говоря, подразумевается под названием Икран-Мурана.

Икар или Икран-Муран , это  и есть Амур

[АксКерБорж]

10 минут назад, buba-suba сказал:

Маршрут Рубрука из Каялыка идет мимо Джунгарских Ворот, на север от Алаколя, на север от р. Имиль. 

Вы будете утверждать что в этом направлении - дорога из Каялыка в СУАР?

 

Обсуждали сто раз. Да, это приблизительно северные районы СУАР, которые нынче есть Или-Казахский автономный округ.

 

7 минут назад, ARS сказал:

ты по себе людей не суди  Икар или Икран-Муран , это  и есть Амур

 

Не ври. Давай ссылки или цитаты про Амур, а не про какие-то Икары.

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, ARS сказал:

Рубрук говорит , что от Каракорума на север живут кыргызы , я их локализую возле  Амура как и ойрат РАДа 

 

Ты у нас чемпион в теме по перетягиванию татарского Кара-Корума как можно дальше на восток.

Если у других он максимум перетянут до центральной Халхи, то ты смог перетащить Кара-Корум почти до Владивостока, на север откуда по твоему были кыргызы и лесные ойраты.

ARS силач!

ARS палван! 

 

[ARS]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты у нас чемпион в теме по перетягиванию татарского Кара-Корума как можно дальше на восток.

Если у других он максимум перетянут до центральной Халхи, то то ты смог перетащить Кара-Корум почти до Владивостока.

Силач! Палван! 

 

Цитата

 Абулгази  помещает их недалеко от реки Икара или Икран-Мурана, в которую  впадают восемь рек. Про реку Икран-Муран он рассказывает, что она очень большая и впадает в океан, недалеко от ее устья находится будто бы большой город Алакцин, название которого означает пестрый или пегий, так как у жителей города нет никаких других лошадей, кроме пегих. Этому городу подчинялось много других меньших городов. Вся местность там очень богата скотом, а лошади там обладают удивительной величиной и т. д. Кроме того, там имеются богатые серебряные рудники

добыча серебра в России происходит в основном в Магаданской области, в Красноярском крае и в Читинской области. На втором месте Якутия и Чита.

в Монголии рудник Асгат http://www.mongolnow.com/zabytaya-istoriya-popytki-osvoeniya-mestorozhdeniya-asgat/

[ARS]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Обсуждали сто раз. Да, это приблизительно северные районы СУАР, которые нынче есть Или-Казахский автономный округ.

 

 

Не ври. Давай ссылки или цитаты про Амур, а не про какие-то Икары.

 

Цитата

 Что монголы действительно так называли Амур, подтвердили мне нерчинские тунгусы, которые, по их словам, часто слышали от своих родителей название Хара или Кара-Муран, причем последнее слово они выговаривали «мурум». Это название тунгусы могли заимствовать только от монголов, так как на своем языке они называют Амур Шилкиром. Между названиями «Кара» и «Икар» есть большое сходство, причем при неоднократном переписывании истории Абулгази легко могла вкрасться ошибка в эти названия. Кроме того, Абулгази полагает, что река Селенга находится недалеко от Икар-Мурана, и что киргизы жили между этими двумя реками. это является достаточным доказательством того, что Абулгази имеет здесь в виду не какую-либо другую реку, как Амур с впадающими в нее притоками.

 

[ARS]

Крупнейшие притоки реки Амур:

Известный приток Амура — Тунгуска. Ее русло образует границу между Еврейской АО и Хабаровским краем. Река является транспортным узлом, связывающим Хабаровск с малыми населенными пунктами (Победа, Новокаменка);

Зея — самый крупный левый приток протяженностью 1242 км. Название Зея имеет эвенкийские корни и дословно переводится как «лезвие». Встречается с руслом Амура близ Благовещенска. На его берегах также расположились два крупных города региона — Свободный и Зея. В последнее время ведутся споры из-за размера потока. Одни утверждают, что это все-таки приток, другие считают Зею самостоятельным водным потоком;

Уссури — одна из крупных рек Дальнего Востока, является правым притоком Амура. Впадает в него в черте Хабаровска;

Амгунь — левый приток протяженностью 723 км. Берет начало на Буреинском хребте. Течение реки имеет горный характер, русло проходит через тайгу и вечную мерзлоту. Амгунь богата ценными видами рыбы. Вдоль ее русла тянется отрезок знаменитой Байкало-Амурской магистрали;

Бурея — левый приток Амура, значительная часть его русла омывает Хабаровский край и Амурскую область. Бассейн богат месторождениями железной руды и угля. Также в него входят около 1500 озер. В настоящее время на речке функционирует Бурейская ГЭС, в перспективе строительство Нижнебурейской ГЭС;

Горин — приток Амура протяженностью 390 км. На речке расположен Комсомольский заповедник;

Сунгари — правый приток Амура длиной свыше 1000 км. Полноводный поток нынче застроен многочисленными плотинами и ГЭС;

Анюй — правый приток Амура, длина которого 393 км. Протекает через Нанайский район в окружении заболоченных берегов. Речной бассейн практически не заселен, зато здесь находится множество памятников природы и просто живописных мест. Из-за отдаленности городов и поселков в долине Анюя сохранилась первозданная природа, флора и фауна. В его чистых водах также нерестятся лососевые рыбы.

Итого 8 рек , как у Абулгази

https://oreke.ru/evraziya/rossiya/reka-amur

[Dambjaa]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Ты у нас чемпион в теме по перетягиванию татарского Кара-Корума как можно дальше на восток.

Если у других он максимум перетянут до центральной Халхи, то ты смог перетащить Кара-Корум почти до Владивостока, на север откуда по твоему были кыргызы и лесные ойраты.

ARS силач!

ARS палван! 

 

Найманский Буюрук хан со  свойми кочевали по Амуру.

Quote

§ 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху вханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен.

Гэньхэ (река)\Кан мурен\

 

 

У этого термина существуют и другие значения, см. Гэньхэ (значения).

Гэньхэ
кит. 根河
Бассейн Аргуни
Характеристика
Длина	300 км
Бассейн	13 800 км²
Водоток
Исток
• Местоположение	Большой Хинган
• Высота	< 938 м
• Координаты	51°09′36″ с. ш. 122°36′05″ в. д.HGЯO
Устье	Аргунь
• Координаты	50°18′20″ с. ш. 119°21′34″ в. д.HGЯO
Расположение
Водная система	Аргунь → Амур → Охотское море
Страна	Китай
Регион	Внутренняя Монголия
— исток, — устье

Гэньхэ (Ган^[1][2]) (кит. 根河) — река в Китае, в автономном района Внутренняя Монголия, правый приток Аргуни. Название, скорее всего, является калькой с монгольского «Гэгэнгол» («Чистая река»).

Исток реки находится в городском уезде Гэньхэ на хребте Большой Хинган. Оттуда река течёт на юго-запад через городской уезд Аргунь-Юци, формируя водно-болотные угодья, после чего впадает в Аргунь. Одна из трёх рек, формирующих историческую область Русское Трёхречье (Саньхэ цюй).^[3]

 

Quote

Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне\Аргунь\ и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен\Ган,Ганьхэ\.

 

[mechenosec]

2 часа назад, ARS сказал:

речь шла именно про ойрат РАДа 

также  Абулгази размещает ойрат и кыргыз на  Амуре

Вроде читал что прародина ойратов это современная Тува, Саяны, после того как ойраты ушли на юг, эти земли заняли тувинцы. Сиб кыргызы тоже где то рядом были.

[mechenosec]

3 часа назад, Rust сказал:

Так называемая Тэсинская стела, поставленная в долине реки Тэс уйгурским Тенгриде Кутболмыш Эльтутмыш Алп Кюлюг Бильге-каганом, его также называют Богю-каганом.

 

Интересно,  Богю -каган это не легендарный ли предок ойратов(калмыков) - Био-хан? 

[Rust]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Интересно,  Богю -каган это не легендарный ли предок ойратов(калмыков) - Био-хан? 

Возможно и так, я не в курсе. Было несколько Бёгю-каганов. Один был в государстве сйеяньто.