Каракорум

[buba-suba]

В 19.05.2024 в 11:42, АксКерБорж сказал:

 

Буряты разве не исповедуют тибетский гэлугпа (ламаизм), разве не знакомы с масками "сам" (халха - цам, тибетцы - чам)? 

Все приведенные примеры это не китайские маски, а маски из Тибета.

 

Я шаманист. 

 

[АксКерБорж]

В 14.05.2024 в 17:48, АксКерБорж сказал:

Ранее залитая мною маска из Хархорина-Эрдэнэцзу:

бесспорно тоже принадлежит к пантеону божеств позднего тибетского буддизма- гэлугпа (ламаизма).

 

Голова дракона с клювом, украшение крыши, карниза - находка из Хархорина-Эрдэнэцзу.

Сравните с аналогичными из современного Тибета - драконами с клювами позднейшей религии гэлугпа (ламаизма): 

 

Все артефакты из городища монастыря Эрдэнэцзу (Хархорине) китайские либо тибетские, причем позднейшие, ламаистские.

Городище вероятно вовсе не искомый татар-монгольский Кара-Корум как мощный центр евразийской империи.

 

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Голова дракона с клювом, украшение крыши, карниза - находка из Хархорина-Эрдэнэцзу.

Сравните с аналогичными из современного Тибета - драконами с клювами позднейшей религии гэлугпа (ламаизма): 

Все артефакты из городища монастыря Эрдэнэцзу (Хархорине) китайские либо тибетские, причем позднейшие, ламаистские.

Городище вероятно вовсе не искомый татар-монгольский Кара-Корум как мощный центр евразийской империи.

Так Эрдэнэцзу строили как ламаистский (тибетского толка) монастырь.  Используя камни с развалин соседнего Каракорума. 

[buba-suba]

До какой же степени должно быть ВЫКЛ!!! чтобы доказывать что буддийский дацан (монастырь) использовал тибетские буддийские маски....

 

[АксКерБорж]

21 час назад, buba-suba сказал:

Так Эрдэнэцзу строили как ламаистский (тибетского толка) монастырь.  

 

Речь совсем не про это.

 

21 час назад, buba-suba сказал:

Используя камни с развалин соседнего Каракорума. 

 

Возможно так и было, я читал про это, но не с развалин соседнего Каракорума, а наверно будет правильно с развалин соседнего неизвестного халхаского городища, в 20-21 веках по инициативе советских историков и археологов прозванного Каракорумом, а монголами - Хархорином.

По смыслу и ориентирам из письменных источников татарский-монгольский Кара-Корум  не мог быть соседом монастыря Эрдэнэцзу, между ними сотни километров. Ссылки и обоснования давал в теме.

 

21 час назад, buba-suba сказал:

 До какой же степени должно быть ВЫКЛ!!! чтобы доказывать что буддийский дацан (монастырь) использовал тибетские буддийские маски.... 

 

Вы не можете понять очень простой материал и веселитесь от этого. )

 

[buba-suba]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

По смыслу и ориентирам из письменных источников татарский-монгольский Кара-Корум  не мог быть соседом монастыря Эрдэнэцзу, между ними сотни километров. Ссылки и обоснования давал в теме.

И где, в каком источнике написано что между Эрдэнэцзу и Каракорумом сотни километров?

Это только в ВЫКЛ. мозгу смысл источников противоречит тексту.  

[buba-suba]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Возможно так и было, я читал про это, но не с развалин соседнего Каракорума, а наверно будет правильно с развалин соседнего неизвестного халхаского городища, в 20-21 веках по инициативе советских историков и археологов прозванного Каракорумом, а монголами - Хархорином.

Современный Хархорин располагается немного юго-западнее Каракорума. 

Хара хорум - "черные обломки камней". 

Хара хорин - "у (возле) черных обломков камней". 

Хархорин - это получается "рядом с Хара хорумом"

 

[АксКерБорж]

В 23.05.2024 в 20:38, buba-suba сказал:

И где, в каком источнике написано что между Эрдэнэцзу и Каракорумом сотни километров?

Это только в ВЫКЛ. мозгу смысл источников противоречит тексту.  

 

С вашими ВКЛ-ВЫКЛ вы все равно ничего не поймете.

Проехали.

 

В 23.05.2024 в 20:38, buba-suba сказал:

Хара хорум - "черные обломки камней". 

Хархорин - это получается "рядом с Хара хорумом"

 

Улан-Удэ - это получается "рядом с Улан-Батором" ))

 

[buba-suba]

В 24.05.2024 в 14:31, АксКерБорж сказал:

Улан-Удэ - это получается "рядом с Улан-Батором" ))

А еще хвастуетесь что изучаете монгольский язык...

Красная Уда и Красный Богатырь... ничто не говорит про соседство... только про цвет...

В 23.05.2024 в 11:47, АксКерБорж сказал:

По смыслу и ориентирам из письменных источников татарский-монгольский Кара-Корум  не мог быть соседом монастыря Эрдэнэцзу, между ними сотни километров. Ссылки и обоснования давал в теме.

И где можно прочитать про сотни километров? 

Ваши обоснования - выписка из бреда палаты №6...  Законспектировали речь клиента? 

[АксКерБорж]

В 27.05.2024 в 16:05, buba-suba сказал:

А еще хвастуетесь что изучаете монгольский язык...

Красная Уда и Красный Богатырь... ничто не говорит про соседство... только про цвет...

И где можно прочитать про сотни километров? 

Ваши обоснования - выписка из бреда палаты №6...  Законспектировали речь клиента? 

 

Тема в шутах не нуждается. Тем более шуты без чувства юмора. )

Даже мне, не монголу и не буряту понятно, что "Хархорин" никакой там не "рядом с Хара хорумом", а искаженное по правилам монгольской фонетики тюркское выражение "Qara qorum", букв. "черный къорум" или "черные къорумы", так называли нагромождения, россыпи, груды камней и валунов, обломки скал в горах, если же переводить буквально само искажение с монгольского языка, то оно не имеет смысла, "хархорин" - "черных двадцать". Обсуждали уже.

 

[buba-suba]

В 27.05.2024 в 21:03, АксКерБорж сказал:

Тема в шутах не нуждается. Тем более шуты без чувства юмора. )

Я отвечал на вашу шутку про соседство Улан-Удэ и Улан-Батора. 

В 27.05.2024 в 21:03, АксКерБорж сказал:

Даже мне, не монголу и не буряту понятно, что "Хархорин" никакой там не "рядом с Хара хорумом", а искаженное по правилам монгольской фонетики тюркское выражение "Qara qorum", букв. "черный къорум" или "черные къорумы", так называли нагромождения, россыпи, груды камней и валунов, обломки скал в горах, если же переводить буквально само искажение с монгольского языка, то оно не имеет смысла, "хархорин" - "черных двадцать". Обсуждали уже.

Не носителю языка не понять. 

[АксКерБорж]

17 часов назад, buba-suba сказал:

Не носителю языка не понять. 

 

Учите монгольский язык, еще ведь не поздно.

Если сможете освоить, то станете полноценным носителем языка и тогда вы все поймете.

Если же вы про меня, то мне достаточно моих базовых знаний монгольского языка, что я дополняю информацией из словарей. 

А про "Хархорин это рядом с Хара хорумом" вы все равно не правы. ))

 

[buba-suba]

В 02.06.2024 в 16:46, АксКерБорж сказал:

Учите монгольский язык, еще ведь не поздно.

Если сможете освоить, то станете полноценным носителем языка и тогда вы все поймете.

Если же вы про меня, то мне достаточно моих базовых знаний монгольского языка, что я дополняю информацией из словарей. 

А про "Хархорин это рядом с Хара хорумом" вы все равно не правы. ))

Это не буквальный перевод, а смысловой. С западного диалекта бурятского языка, носителем которого и являюсь.  

[АксКерБорж]

18 часов назад, buba-suba сказал:

Это не буквальный перевод, а смысловой. С западного диалекта бурятского языка, носителем которого и являюсь.  

 

Ваше личное право как переводить и понимать незнакомые вам слова.

 

[buba-suba]

В 05.06.2024 в 10:16, АксКерБорж сказал:

Ваше личное право как переводить и понимать незнакомые вам слова.

Хархрин - Хар(а)хор(ум)ин - Харахорумный. Там, где Харахорум. 

 

[АксКерБорж]

В 18.06.2024 в 14:12, buba-suba сказал:

buba-suba - bub(a)sub(a)ин - бубасубный. там, где огузоведы. ))

 

Есть другие варианты наивной этимологии? Или у вас она одна? )

 

[АксКерБорж]

 

Большинство экспонатов музея в нынешнем Хархорине-Эрдэницзу тюркской эпохи, раскопанные на территории современной Монголии (на фото некоторые из них).

Все остальные экспонаты, залитые и описанные выше и ниже, китайские и тибетские.

Экспонатов, прямо связанных с карататарами-монголами Чингизхана, я пока не обнаружил в описаниях музея.

Это древнетюркское  изваяние с характерной чашей в руках заявлено администрацией музея как якобы скульптура женщины с .... боктагом на голове. )

 

[АксКерБорж]

 

Еще артефакты, раскопанные в Хархорине-Эрдэницзу совместной германско-монгольской экспедицией.

Вновь и вновь предметы позднего тибетского буддизма, ламаизма (гэлугпа).

 

Сладкоголосая райская птица с женской головой "Калавинка" (так на санскрите, по-монгольски "Галбинга").

Или то, что от нее осталось. Кто засомневается в схожести могу сказать, что именно как Галбингу ее отождествили члены экспедиции.

 

Фрагмент Калавинки - Галбинга.

Крылья Калавинки.

Голова Калавинки.

 

Сравните их с другими.

Тангутская Калавинка эпохи Западная Ся.  

Или китайская Калавинка эпохи Юань.

 

 

[АксКерБорж]

 

Нашел такую птицу Калавинку - Галбинга, водруженную вместе с головами драконов на фонтан в районе советского мемориального комплекса Зайсан на окраине Улаанбаатара.

 

[Rust]

[АксКерБорж]

 

Различные божества, маски, драконы и символы тибетского буддизма (ламаизма) в качестве экспонатов в музее Хархорина-Эрдэницзу раскопанные Германско-монгольской археологической экспедицией на месте неизвестного городища:

 

[АксКерБорж]

 

Символ тибетского буддизма "Сваямбху" (санскрит), монголы стали его называть "Соёмбо".

Элементы символа (снизу вверх): "Инь янь" - две противоположности, луна, солнце, огонь/пламя.

Сваямбху - Соёмбо - это темечко Будды или ступы/субургана как место сосредоточения ума, мудрости и духа.

Экспонат музея в Хархорине-Эрдэницзу.

Такой же символ выбит на стеле, установленной на каменную черепаху. 

Тоже Хархорин-Эрдэницзу.

Сравните.

Сваямбху - Соёмбо в Тибете на вершине ступы и в центре ее.

 

[АксКерБорж]

 

Голова дракона.

 

[АксКерБорж]

 

Карнизная плитка опять же с изображением дракона.

 

[Rust]

Палладий Кафаров - комментарии к запискам Марко Поло:

Цитата

При первыхъ 4-хъ ханахъ, жившихъ въ степяхъ, четыре орды разделены были значительнымъ пространствомъ; Харохорумъ тоже былъ одною изъ ордъ, хотя она и превзошла другая политическимъ значешемъ на коренное, она же и летняя орда Чингисхана была на долинй Саликэръ, у горы Гэнтэй.

Орда Харахорум - она же летняя орда у горы Хэнтэй.